Définition du mordant, du trille, du grupetto et autres ornements

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Renaud Gevrey
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Définition du mordant, du trille, du grupetto et autres ornements

Message par Renaud Gevrey » jeu. 13 juillet 2017, 01:52

Bonjour,

Je me demandais s'il existait aujourd'hui un document, une norme, un référentiel décrivant de façon non ambiguë (ou ambigüe :) ) les symboles et la manière de jouer les ornements.

Selon les époques et les auteurs, les symboles et leur signification varient (voir les tables d'ornements). Aujourd'hui, il se peut qu'il existe une norme commune décrivant les différents symboles et la façon de les jouer. On pourrait ainsi lire n'importe quelle partition réécrite/transcrite selon cette norme/ce référentiel sans risque d'erreur. Une telle norme ou un tel référentiel existe-t-il ? Et si oui, où peut-on le consulter ?

Si je pose la question, c'est que j'ai été confronté à ce problème. Pour faire simple, vous apprenez d'une façon, mais vous utilisez un outil qui dit/fait d'une autre façon et ce, sans vous en rendre compte. Ainsi se créé la confusion. Au bout d'un moment, la confusion devient totale et vous finissez par ne plus rien comprendre à quelque chose de simple que vous pensiez pourtant avoir bien compris ! Un glissement s'est opéré à un moment et il vous faut tout reprendre. Ce que vous avez appris et travaillé, est-ce vrai ou faux ? Qui dit la vérité ? Le mieux, ou le pire devrais-je dire, c'est que perplexité et confusion grandissent à mesure qu'à période identique (baroque, classique ou romantique) vous détectez d'autres incohérences en consultant les sites de référence consacrés au solfège. :chaud:

Bref, existe-t-il aujourd'hui une norme ou un référentiel moderne et partagé décrivant les ornements avec nom, symbole et manière de les jouer ?
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Isabelle Frizac
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Re: Définition du mordant, du trille, du grupetto et autres ornements

Message par Isabelle Frizac » jeu. 13 juillet 2017, 08:44

Tu trouveras les réponses sur solfego.fr

ici

:bye:
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Renaud Gevrey
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Re: Définition du mordant, du trille, du grupetto et autres ornements

Message par Renaud Gevrey » jeu. 13 juillet 2017, 10:56

Merci pour le lien Isabelle.

Est-ce que ce site représente la norme (sous-entendue internationale), le référentiel partagé et communément admis décrivant entre autres les ornements avec nom, symbole et manière de les jouer ? Ou bien est-ce un site consacré au solfège parmi d'autres ?

Pris individuellement, ces sites consacrés au solfège sont plutôt bien fait. En les lisant, on a l'impression de tout comprendre et de détenir "la vérité". Les problèmes commencent quand on en consulte plusieurs. Ils ne disent pas tous la même chose.

Partant de ce constat, la question est de savoir s'il existe un document officiel qui fait aujourd'hui autorité. Et si oui, où peut-on le consulter ?
Dernière édition par Renaud Gevrey le ven. 14 juillet 2017, 00:39, édité 1 fois.
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Re: Définition du mordant, du trille, du grupetto et autres ornements

Message par Renaud Gevrey » jeu. 13 juillet 2017, 17:04

Dans le cours de D03, il y a des exercices d'ornements page 96.

Mordant et trille

D'après le cours :

- deux ondulations successives avec une barre en leur milieu symbolisent un mordant. D'autres sources(*) précisent qu'il s'agit d'un mordant "inférieur" ou pincé.

- deux ondulations successives sans barre en leur milieu équivalent au symbole "tr" et représentent un trille.

Les autres sources(*), dont Danhauser, ne disent pas la même chose. Deux ondulations successives sans barre en leur milieu symbolisent un mordant, sous-entendu "supérieur". Le trille est lui représenté par au minimum trois ondulations successives ou le symbole "tr".

(A noter que dans Musescore, le symbole deux ondulations successives sans barre en leur milieu s'appelle un trille, mais s'exécute comme un mordant supérieur.)

Grup(p)etto

Pour le grup(p)etto et pour faire simple, Danhauser (qui me semblait faire autorité) et Wikipédia disent une chose et les autres sources le contraire, dont Musescore.

---

On le voit, il n'y a pas de relation univoque entre - le nom de l'ornement, - le symbole représentant l'ornement et - la définition ou la manière de jouer l'ornement. D'où la recherche d'un document plus ou moins officiel faisant autorité et mettant tout le monde d'accord. :)

Le corollaire de cela, c'est qu'en l'absence de norme, de référentiel admis, on ne peut pas aujourd'hui encore dire qui dit "vrai" et qui dit "faux". :cafe: On peut seulement dire "selon telle ou telle source...". :?

:bye:

*les autres sources utilisées sont :
- https://fr.wikipedia.org/
- http://www.solfego.fr
- http://www.apprendrelesolfege.com
- https://fr.wikisource.org/wiki/Th%C3%A9 ... /Ornements
- Musescore 2.1.0 (871c8ce) https://musescore.org/fr/manuel/articul ... -ornements
Dernière édition par Renaud Gevrey le dim. 16 juillet 2017, 01:20, édité 2 fois.
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Re: Définition du mordant, du trille, du grupetto et autres ornements

Message par Renaud Gevrey » ven. 14 juillet 2017, 17:15

L'article Wikipédia "Ornament (music)" https://en.wikipedia.org/wiki/Ornament_(music) offre une synthèse intéressante sur les ornements.

Dans la section "In Baroque music", on voit que le symbole "Trillo" se rapproche de la description donnée dans le cours D03 page 96 sans lui correspondre tout à fait.
(Apparemment, un trille peut être court ou long, et inférieur ou supérieur, et baroque ou classique. Il existe aussi des préparations et terminaisons explicitement indiquées. :chaud: )

On voit aussi que la définition du Gruppetto ("Turn") est l'inverse de celle donnée par la page fr.wikipedia.org et de celle donnée par Danhauser. (Danhauser note : "Autrefois cette différence [entre les deux symboles du Grupettto] était observée avec un grand soin. Aujourd’hui on emploie seulement celui-ci, Grupetto.svg, (ce qui est regrettable) soit le grupetto commence par la note inférieure, soit qu’il commence par la supérieure.")

Et si la notation moderne n'était pas tout simplement la notation de base (triples croches, etc.) sans tous ces symboles, ces "raccourcis" ? :wink:

:bye:
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