D01 Cours de guitare classique 01

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Bernard Corneloup
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Re: D01 Cours de guitare classique 01

Message par Bernard Corneloup » mar. 21 novembre 2017, 23:45

Véronique Enault a écrit :
mar. 21 novembre 2017, 23:18
Annabelle Gallais a écrit :
mar. 21 novembre 2017, 10:49
...
D'ailleurs, petite question au passage, avec quoi as-tu enregistré ? le niveau de son est faible. Essaie de t'approcher du micro ou de le positionner bien face à la rosace. Tes exercices semblent plutôt bien mais j'avoue de pas super bien entendre chaque note.
Bonsoir,
Oui il me semble qu'Annabelle a le même problème que Evelyne, ici : viewtopic.php?f=74&t=40241#p444199
Regarde si tu ne peux pas améliorer tes enregistrement en tenant compte des suggestions.
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Gilbert Pépin
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Re: D01 Cours de guitare classique 01

Message par Gilbert Pépin » mar. 21 novembre 2017, 23:49

Jean-Luc Delhaye a écrit :
lun. 20 novembre 2017, 15:45
Voici "003 - Sol La Si Do - G A B C - 1". Vos commentaires sont les bienvenus.
Bonsoir
Un certain nombre de commentaires on déjà été faits sur la sonorité de tes enregistrements, que je ne trouve moi non plus pas très jolie, notamment le bruit percussif à l'attaque de chaque note (surtout très marqué sur la corde de sol). Je ne m'étendrai pas sur ces problèmes de sonorité, si tu passes à un micro externe comme l'un de ceux que tu as cités (le NT4 entre autre), cela devrait grandement s'améliorer et tu devrais pouvoir nous faire entendre un son beaucoup plus naturel (même avec du matériel peu onéreux).
Ce qui me gène plus dans tes enregistrements, c'est le coté assez mécanique. Par exemple les 3 morceaux de la page 7 (sol la si do) sont tous les 3 à 120 à la noire, et si j'ouvre tes 3 enregistrements dans un éditeur (j'utilise Reaper) en les superposant, et que je demande au logiciel de les jouer, non seulement il m'indique bien pile poil 120 à la noire, mais les 3 morceaux se superposent parfaitement et il n'y a nulle part aucun décalage avec le métronome. De même si je regarde la courbe sonore, c'est exactement la même pour tous les sols, exactement la même pour tous les la, exactement la même pour tous les si ... Ce qui veut dire que tu joues sans aucune variation d'attaque, ni d'intensité, et je pense que c'est cela qui me donne cette impression de musique "mécanique" (que quelqu'un a même comparé à des sons midi). Je trouve le rendu assez inexpressif ; par exemple dans "la claire fontaine" il semble assez naturel de légèrement ralentir à la fin de la mesure 8, pour reprendre le tempo à la mesure suivante ; chez toi c'est parfaitement carré, trop carré à mon gout. De même dans old Mac Donald il y a un point d'orgue sur la dernière note de la mesure 12, et tu restes de nouveau parfaitement carré. Peut-être est-ce une façon de jouer que tu as acquise en accompagnant d'autres musiciens, mais personnellement je trouve que pour un instrument soliste il faut s'affranchir d'une rigueur excessive et essayer de donner un peu plus de vie : dans Mac Donald mesure 11 et 12 nous avons une simple note qui est répétée 12 fois, si tu la répète strictement à l'identique cela ne rendra rien ; tu peux y mettre un petit crescendo/decrescendo, ou un petit accelerando/rallentendo, je pense que dans tes années de rock et de folk tu as déjà dû utiliser ce genre de nuances.
J'ai hate d'entendre ton aisance technique s'exprimer à travers un nouveau micro ; pour le placement de celui-ci, tu trouvera en cherchant dans ce forum un certain nombre de discussions sur le sujet (comme quelqu'un l'a mentionné, les messages de Millesabords sur les techniques d'enregistrement sont très instructifs) ; et pour le bruit percussif que j'entends à l'attaque des notes, peut-être est-ce dû aussi à la taille des ongles : c'est un sujet également plusieurs fois abordé sur le forum. :okok:
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Jean-Luc Delhaye
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Re: D01 Cours de guitare classique 01

Message par Jean-Luc Delhaye » mer. 22 novembre 2017, 00:58

Gilbert, merci pour ce commentaire très pertinent.

Sur le son, j'avais posté une rectification à mon long message sur ma méthode d'enregistrement: niveau du micro interne réglé trop fort, d'où intervention intempestive du limiteur incorporé à mon préampli, ce qui a artificiellement éliminé toute expression (j'avais fait l'erreur de ne pas écouter le résultat sur un casque de qualité).

Pour le côté "mécanique" du rythme, il était, dans ces premières interprétations, volontaire. J'ai passé de nombreuses heures d'exercice à chercher cette régularité, de la main droite, sur cette guitare (sur une électrique avec mediator ou une folk, l'enfant se présente bien sûr tout-à-fait autrement) ; l'objectif: pouvoir jouer très très carré lorsque je le veux (ce qui me paraît, sauf erreur, un atout lorsque viendront, plus tard, des passages très très rapides).
Pour te faire une idée du résultat final que je vise, tu peux éventuellement chercher sur YT: "steve vai brandos costumes alive in an ultra world" ; dans ses "variations", il est toujours parfaitement sur le temps ; il explique qu'il a passé, dans sa jeunesse, des années à jouer strictement au métronome, que c'est le meilleur conseil technique que l'on puisse donner à un débutant, et qu'il continue à s'y exercer bien régulièrement ; ce n'est sans doute pas ta tasse de thé, mais si tu veux aussi chercher YT "steve vai velorum the crying machine" (choisis la version "[Live] Billboard Tokyo 2014 [HD 720p]") (et ne te laisse pas trop défavorablement impressionner par le début du morceau: ce sont les contrastes ultérieurs qui...), il me semble que les conseils de ce gars sont assez avisés.

Pourr ce qui concerne le micro externe, je suis en train de faire des recherches, d'ailleurs avec les conseils avisés d'un aimable administrateur de ce site, et je lirai les conseils de Millesabords.

Pour mes ongles, j'avoue, à ma très grande honte, que j'en emploie des artificiels... que je n'ai pas taillés convenablement :-)

Sur ce, mille merci pour tes conseils avisés, qui seront toujours les bienvenus.
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- Martin folk, micro externe à voir
- Gibson Les Paul 1959 (merci, Papa, pour ce trésor)
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Re: D01 Cours de guitare classique 01

Message par Serge Thimothee » mer. 22 novembre 2017, 05:34

Bonjour Sylvie, Le micro que j'ai commandé (un premier prix) devrait arriver aujourd'hui. Dès que je l'ai je commence mes enregistrements. Ça avance tout doucement mais surement. Ce ne sera certainement pas la perfection et j'espère que le qualité du son sera suffisante mais je ne désespère pas de progresser. En tous les cas, merci à toi et toute l'équipe de montrer que vous ne m'oubliez pas alors que je n'ai encore rien envoyé. Donc, à très bientôt.

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Gilbert Pépin
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Re: D01 Cours de guitare classique 01

Message par Gilbert Pépin » mer. 22 novembre 2017, 07:23

Jean-Luc Delhaye a écrit :
mer. 22 novembre 2017, 00:58
[...]
Pour le côté "mécanique" du rythme, il était, dans ces premières interprétations, volontaire. [...]
La volonté d'être très "carré" fait que tu est toujours sur les temps, mais par contre il s'agit parfois du mauvais temps : dans old MacDonald, mesures 4 et 8, le sol blanche est transformé en blanche pointée, ce qui à chaque fois te fais prendre un temps de retard et décale les temps forts. Je pense que là tu devais être tellement concentré sur le clic du métronome que tu en as oublié de compter ...
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Re: D01 Cours de guitare classique 01

Message par Sylvie Martin » mer. 22 novembre 2017, 10:19

:kap: Bonjour à toutes et tous,
J'interviens humblement dans ces conversations de spécialistes entre Jean Luc D. (parce qu'on a un autre Jean Luc M. dans le groupe) et Gilbert pour résumer la situation et dire amicalement ceci à Jean Luc :
- enregistrement aérien obligatoire, est-ce de l'ordre du possible pour toi, je pense que oui,
- apprendre à compter les notes pour rester dans le rythme, on y passe tous et on :nerveux: tous, donc pourquoi pas toi ?
- tu as démarré avec humilité en D01 pour acquérir les mécanismes de la guitare classique donc ça va te sembler pénible au début, rien n'est plus difficile que d'oublier ce qu'on a appris,
- tu fais partie d'un bon groupe qui discute, partage et aide au mieux ses participants dans la mesure de ses moyens et Isabelle et Rachid sont toujours présents pour nous conseiller mais également nous recadrer quand on déraille, ça vaut le coup d'en profiter, :discussion:
- ta guitare est faite pour être branchée... Tant pis, si le son est zarbi, on verra passer les cyclo-pousses le temps que tu acquiers les réflexes du classique et t'envoles ensuite vers les D03 (j'adore manger des nems de toute façon :lol:)
En bref, lâche pas l'affaire ! On attend tes exploits en leçon 2 et 3. Je suis certaine que mes costauds sont d''accord avec moi :bye:
Je raccroche mon téléphone, mon boss a les oreilles qui fument :oops:
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Re: D01 Cours de guitare classique 01

Message par Annabelle Gallais » mer. 22 novembre 2017, 15:21

Bonjour Bernard,

C'est juste !
J'ai enregistré les morceaux avec Audacity mais mon appart étant petit, je ne peux pas me mettre sur ma chaise de bureau avec ma grande guitare :) ... donc manque de place. Je vais résoudre le problème en achetant un micro + rallonge pour la prochaine fois...
Dernière modification par Annabelle Gallais le mer. 22 novembre 2017, 15:28, modifié 1 fois.
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Annabelle Gallais
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Re: D01 Cours de guitare classique 01

Message par Annabelle Gallais » mer. 22 novembre 2017, 15:27

Bonjour Véronique,
Cf message précédent..
Sinon pour le trac, mon truc à moi est de faire de la musique devant mes enfants... c'est radical : ils n'écoutent pas, bougent partout et font du bruit. Si je réussi à aller au bout d'un exercice, c'est que je suis prête à enregistrer :)
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Re: D01 Cours de guitare classique 01

Message par Isabelle Frizac » mer. 22 novembre 2017, 17:09

Annabelle Gallais a écrit :
mer. 22 novembre 2017, 15:27
.../...
Sinon pour le trac, mon truc à moi est de faire de la musique devant mes enfants... c'est radical : ils n'écoutent pas, bougent partout et font du bruit. Si je réussi à aller au bout d'un exercice, c'est que je suis prête à enregistrer :)
Je jouais aussi devant mes enfants quand ils étaient petits: bébés , en général , ça les calmait. Plus tard, ils "chantaient" en même temps, plus ou moins juste au début...puis quand ça commençait à être un peu long, ils allaient jouer ailleurs :mrgreen:
Que trépasse si je faiblis !
Gardez espoir .
Guitare Bastien Burlot numéro1 Spéciale anniversaire(2014)
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Re: D01 Cours de guitare classique 01

Message par Jean-Luc Delhaye » mer. 22 novembre 2017, 17:17

Merci pour ces remarques.
Dernier sol noir de la 12: inadvertance dans l'oubli du point d'orgue. Les Sol initiaux de la 4 et la 8 sont en fin de phrase: est-il erroné d'y placer un point d'orgue aussi? (tout en reconnaissant qu'ils ne sont pas sur la partition). Ce qui fait que l'interprétation n'est, en effet, pas correcte ; pour couronner le tout, dans une première version, j'avais transformé les Sol de la 1 en Do :-(
Actuellement, je joue le morceau sans point d'orgue sur le Sol 4, avec point d'orgue sur les Sol 8 et 12. C'est moins carré à l'audition, mais tout aussi carré dans le jeu... je ne sais pas si je me fais bien comprendre: je ne suis pas du tout un expert dans ces vocabulaires.
Et actuellement, j'ajoute aussi un peu de stacatto à partir sur les 11 et 12, et du ritardimento à partir de la 13 Mon interprétation va, je l'espère, continuer à évoluer - quoique, pour tout dire, ce morceau ne m'inspire pas spécialement, ce qui est une raison de plus pour le travailler :-) ... avec les conseils avisés de vieux routiers, dont je te remercie chaleureusement.
Gilbert Pépin a écrit :
mer. 22 novembre 2017, 07:23
La volonté d'être très "carré" fait que tu est toujours sur les temps, mais par contre il s'agit parfois du mauvais temps : dans old MacDonald, mesures 4 et 8, le sol blanche est transformé en blanche pointée, ce qui à chaque fois te fais prendre un temps de retard et décale les temps forts. Je pense que là tu devais être tellement concentré sur le clic du métronome que tu en as oublié de compter ...
Dernière modification par Jean-Luc Delhaye le mer. 22 novembre 2017, 18:23, modifié 1 fois.
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Re: D01 Cours de guitare classique 01

Message par Rachid Merabet » mer. 22 novembre 2017, 17:32

Jean-Luc Delhaye a écrit :
mer. 22 novembre 2017, 17:17
est-il erroné d'y placer un point d'orgue aussi? (tout en reconnaissant qu'ils ne sont pas sur la partition).
Il est préférable de s' en tenir à la partition pour ce qui est demandé dans le cours, après si tu le souhaites , en seconde version, tu peux te lâcher.
Alhambra 4 P 2007
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Jean-Luc Delhaye
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Re: D01 Cours de guitare classique 01

Message par Jean-Luc Delhaye » mer. 22 novembre 2017, 18:20

Merci, Sylvie, pour ce résumé.
- enregistrement aérien: je comprends bien cette exigence ; je vais bienôt passer dans un magasin spécialisé pour tester des solutions (avec l'aide privée d'un modérateur). Sur ce, je vais repasser sur une Martin à cordes métal, et rendre la classique que je venais d'acquérir (pour des raisons que j'ai expliquées par ailleurs, je ne sais si c'est sur le forum ou en privé) ;
- compter les notes et rester parfaitement dans le rythme: oui, mais d'aucuns paraissent me reprocher à la fois d'être trop carré et de manquer d'interprétation, et de placer des points d'orgue en fin de phrase ; question: un point d'orgue en fin de phrase est-il une erreur? (cela, hormis d'autres erreurs sur l'un ou l'autre morceau).
- je suis, effectivement, là pour tenter prendre des habitudes plus "classiques" - mais que je vois plutôt comme "supplémentaires" à celles que j'ai déjà, qui me conviennent parfaitement dans d'autres contextes ; sur ce, effectivement, il est assez difficile de 'masquer" des habitudes qui, ici, seront probablement considérées comme déficientes ; le conseils et recadrements sont plus que bienvenus: c'est pour ça que je suis là, plutôt que tout seul dans mon coin avec Tarrega...
- pour les niveaux suivants, je suis presque impatient d'y être, mais, à mon grand dam, je suis aussi bien déficient en lecture de partitions (trop longtemps travaillé "à l'oreille"), ce qui fait que je dois y aller bien progressivement...
- pas l'intention de lâcher l'affaire, sauf éventuellement si, à un moment, j'ai l'impression de devenir un poids dans ce forum, ou si je m'aperçois que je fais fausse route et que je ferais peut-être mieux de m'en tenir à mon jeu actuel.

En fait, j'ai peut-être envie de publier l'un ou l'autre morceau du D01, dans une interprétation qui correspondrait plus à mon jeu "naturel", mais celà inclurait des techniques, embellissements ou doigtés qui ne correspondent pas au niveau, et qui pourront dès lors être considérés comme une "pollution" , en ce qu'elles n'apportent rien aux autres apprenants... L'idée est que, peut-être, des contributeurs bien avancés et dévoués pourraient, à l'écoute d'une telle interprétation, m'orienter utilement ; je ne sais pas, je réfléchis.

En tout cas, le moins que l'on puisse dire, c'est que cette communauté est active et soutenante... Très chouette, ça.

Sylvie Martin a écrit :
mer. 22 novembre 2017, 10:19
:kap: Bonjour à toutes et tous,
J'interviens humblement dans ces conversations de spécialistes entre Jean Luc D. (parce qu'on a un autre Jean Luc M. dans le groupe) et Gilbert pour résumer la situation et dire amicalement ceci à Jean Luc :
- enregistrement aérien obligatoire, est-ce de l'ordre du possible pour toi, je pense que oui,
- apprendre à compter les notes pour rester dans le rythme, on y passe tous et on :nerveux: tous, donc pourquoi pas toi ?
- tu as démarré avec humilité en D01 pour acquérir les mécanismes de la guitare classique donc ça va te sembler pénible au début, rien n'est plus difficile que d'oublier ce qu'on a appris,
- tu fais partie d'un bon groupe qui discute, partage et aide au mieux ses participants dans la mesure de ses moyens et Isabelle et Rachid sont toujours présents pour nous conseiller mais également nous recadrer quand on déraille, ça vaut le coup d'en profiter, :discussion:
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Je raccroche mon téléphone, mon boss a les oreilles qui fument :oops:
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Jean-Luc Delhaye
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Re: D01 Cours de guitare classique 01

Message par Jean-Luc Delhaye » mer. 22 novembre 2017, 18:22

Compris, Rachid. Merci.
Rachid Merabet a écrit :
mer. 22 novembre 2017, 17:32
Il est préférable de s' en tenir à la partition pour ce qui est demandé dans le cours, après si tu le souhaites , en seconde version, tu peux te lâcher.
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Re: D01 Cours de guitare classique 01

Message par Isabelle Frizac » mer. 22 novembre 2017, 19:13

Jean-Luc Delhaye a écrit :
mer. 22 novembre 2017, 18:20
.../...
- enregistrement aérien: je comprends bien cette exigence ; je vais bienôt passer dans un magasin spécialisé pour tester des solutions (avec l'aide privée d'un modérateur). Sur ce, je vais repasser sur une Martin à cordes métal, et rendre la classique que je venais d'acquérir (pour des raisons que j'ai expliquées par ailleurs, je ne sais si c'est sur le forum ou en privé) ;
Si je peux me permettre de te donner un conseil, c' est d' investir dans une guitare classique d' étude ( mais pas de bas de gamme). Tu en trouveras certainement dans ce magasin dans les 500 € , Alhambra, Yamaha , Esteves et d' autres ( demande conseil au vendeur) , c' est mieux pour pratiquer la guitare classique, et tu découvriras d' autres sensations avec tes doigts de la main droite ( toucher des cordes, sonorités différentes , dynamique, sustain,etc ) sans oublier le plaisir d' interpréter avec des nuances faites par toi seul, sans l' aide de la technologie.
en fait, c' est apprendre un autre instrument , et oublier ta technique guitare électrique et penser différemment.
j' ai eu cette réflexion quand je suis passée à l' étude des instruments anciens, luth,guitare baroque, vihuela et d' autres...

c' est bien la même famille d' instruments, mais ils se jouent de façon différentes .

Je pense qu' en agissant ainsi, tu y trouveras ton compte, et au bout de quelque temps, tu t' apercevras que tes nouvelles connaissances acquises t' ouvriront de nouvelles perspectives avec ta guitare électrique.

et si tu t' aperçois que tu fais fausse route, laisse la guitare à ta fille, et fais lui donner des cours de classique , ou sinon...revends-la . :?

:bye:
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Re: D01 Cours de guitare classique 01

Message par Gilbert Pépin » mer. 22 novembre 2017, 20:43

Jean-Luc Delhaye a écrit :
mer. 22 novembre 2017, 18:20
[...]
- compter les notes et rester parfaitement dans le rythme: oui, mais d'aucuns paraissent me reprocher à la fois d'être trop carré et de manquer d'interprétation, et de placer des points d'orgue en fin de phrase ; question: un point d'orgue en fin de phrase est-il une erreur? (cela, hormis d'autres erreurs sur l'un ou l'autre morceau).[...]
Il faut certes rester dans le rythme, oui, et je comprends que le "parfaitement" puisse être indispensable dans un morceau plus rock : si dans un morceau qui "déménage" fortement l'un des instrumentistes met un peu de rubato, cela va rapidement "baver". Par contre là tu joues seul ; si un certain nombre de pièces du répertorie classique nécessitent une certaine rigueur rythmique, d'autres sont plus lyriques et nécessitent plutôt de bonnes qualités de phrasé. Un point d'orgue ne fait pas nécessairement un temps pile ; et les points d'orgues sont généralement écrits sur la partition ; par contre ce que tu peux faire c'est faire "respirer" la mélodie, sans aller jusqu'au point d'orgue, et pour cela un très bon moyen est de chanter la mélodie : à un moment ou à un autre, il te faudra reprendre ta respiration ; cette respiration ne fera pas pile un temps, et elle va "aérer" le discours musical. Si tu n'aimes vraiment pas chanter, peut-être as tu gardé la flûte à bec que tu as peut-être pratiquée un peu lors de ton parcours scolaire ; n'importe quel instrument à vent fait l'affaire, ou bien tu peux aussi siffler ; du moment que ta prestation dépend de la quantité d'air qui reste dans tes poumons, tu vas être obligé de chercher à quels moments tu peux placer tes respirations sans nuire au discours musical, et profiter de ces respirations pour rendre ce discours plus expressif. Les bons pianistes, les bons violonistes font respirer la musique, bien qu'elle ne dépende pas de leurs capacités respiratoires. Je pense qu'à la guitare c'est la même chose, et qu'il faut que tu te laisses un peu aller pour donner plus de naturel à tes prestations... Comme visiblement tu as de bonnes capacités techniques, cela te permettra de réaliser de belles prestations.
Gilbert
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