D04 Cours de guitare classique 05

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Jean Aragon
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Re: D04 Cours de guitare classique 05

Messagepar Jean Aragon » sam. 25 février 2017, 17:12

Re bonjour
Les copains toujours pas rentrés de vadrouille, la nuit est tombée et l'apéro prend du retard :twisted:
En plus connexion internet coupée et message perdu...
J'avais profité de ma solitude pour faire 10mn de mistris. Toujours à 2 à l'heure mais sûrement :okok:
Je ne peux qu'approuver Gabriel encore.
Gabriel-Guégan a écrit : Tu as une belle aisance dans les doigts mais elle te fait manger le décor au moindre virage rythmique. Tu as des difficulté rythmique ? raison de plus pour rester au pas, même en descente ou tronçon de ligne droite. Fais ton escargot réunionnais, fière de sa lenteur au moment de sa sieste de midi. Tu verras, c'est plus facile... barbant mais facile
Ton fonctionnement c'est reproduire à partir de l'audition.
Cette technique est très bonne si tu as l'oreille adéquat.


Je le connais bien mon Georges :okok:
De l'aisance il en a ! Et de la feuille aussi ! Faut le voir quand il attaque les bossas après un petit coup :lol:
Mais la rigueur rythmique... :roll:

On arrive quand même à des trucs. On a bien eu la peau de la valse de Schubert en duo non ? :okok:
Et bientôt les morenitas et l'étude de Sor :ouioui:
Jean A

Georges Valette
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Re: D04 Cours de guitare classique 05

Messagepar Georges Valette » dim. 26 février 2017, 08:18

:merci: Gabriel! Je te remercie humblement pour la qualité et l'approfondissement de tes observations, et du temps que tu as bien voulu passer pour décortiquer ma prestation ; je vais donc me remettre une fois de plus à l'ouvrage, car je trouve cette pièce très belle ; mais c'est vrai que je ne sais pas compter (pour la musique uniquement!) et je vais essayer de me concentrer sur ce sujet, qui me pose énormément de problèmes lorsque que j'essaie de jouer d'autres types de musique tels qu'accompagnements rythmiques ou pièces classiques en duo avec l'ami Jean qui, lui, est calé comme un métronome! Merci encore et bon dimanche! A toi aussi, Jean!
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Gabriel-Guégan
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Re: D04 Cours de guitare classique 05

Messagepar Gabriel-Guégan » dim. 26 février 2017, 10:22

Georges Valette a écrit : je ne sais pas compter (pour la musique uniquement!) et je vais essayer de me concentrer sur ce sujet, qui me pose énormément de problèmes lorsque que j'essaie de jouer d'autres types de musique tels qu'accompagnements rythmiques ou pièces classiques en duo
Une possibilité de travail rythmique est l'utilisation d'un éditeur de partition. il faut malheureusement réécrire la partition, mais en contrepartie sa lecture midi est dépourvue d'interprétation, ce qui induit moins d'erreurs. Cela l’exclu pas l'indispensable rigueur de se forcer de choisir un tempo de lecture lent. C'est un outil que j'utilise lorsque je rencontre une figure rythmique antipathique. D'abord sans guitare, pour appréhender le battement des temps. Puis éventuellement comme accompagnement. Ça c'est top pour les duo. Cela reste une béquille, mais bien utilisé, sans abus, pourquoi pas. En tout cas, c'est mieux que l'utilisation des interprétations du prof comme outil de travail, qui elles devraient rester un simple exemple d'interprétation, rien de plus. Le vrai support, c'est la partition, elle, si on sait la lire, n'induit pas d'erreur. Au passage, réécrire la partition aide aussi à en comprendre les détails.
:bye:
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Jean Aragon
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Re: D04 Cours de guitare classique 05

Messagepar Jean Aragon » mar. 28 février 2017, 09:39

Bonjour

Je crois que c'est calé, il me reste maintenant à accélérer ce Mistris.

Georges Valette a écrit : je vais essayer de me concentrer sur ce sujet, qui me pose énormément de problèmes lorsque que j'essaie de jouer d'autres types de musique tels qu'accompagnements rythmiques ou pièces classiques en duo avec l'ami Jean qui, lui, est calé comme un métronome

Le métronome est peut-être intégré dans le corps selon nos expériences individuelles, danse, éducation physique avec le rythme des prises d'élan dans les sauts ou les lancers, etc.

Mais je peux t'assurer que décortiquer une partition et compter les temps ça s'apprend.
Ce n'est pas inné, c'est un vrai travail ! :chaud:
Vas voir sans les ancêtres de ces cours actuels, c'est là que j'ai appris à faire il y a une dizaine d'années :okok:

Gabriel-Guégan a écrit : l'utilisation des interprétations du prof comme outil de travail, qui elles devraient rester un simple exemple d'interprétation, rien de plus. Le vrai support, c'est la partition, elle, si on sait la lire, n'induit pas d'erreur.

Parfaitement d'accord :ouioui:
Il faut faire l'effort de décortiquer la partition et accepter d'aller très, très lentement au début :okok:

Dowland-Mistris Winter Jumpe-D04-5_1702.mp3
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Re: D04 Cours de guitare classique 05

Messagepar Gabriel-Guégan » mar. 28 février 2017, 16:27

Jean Aragon a écrit :Je crois que c'est calé
Oui, au poil :okok:
Bravo, en plus tu travail ton endurance en répétant la première partie, répétition non demandée :okok: :mrgreen:
Jean Aragon a écrit :il me reste maintenant à accélérer ce Mistris
Avant de l'accélérer, assures-toi que toutes les notes de tes accords sonnent bien. Pour l'instant certains sont encore aléatoire. Les mesures étant binaires garde une oreille sur les temps forts ; je pense en particulier à la fin de phrase mesure 12. Ce dernier accord me semble joué trop fort, à voir.
Ensuite oui, lâche légèrement frein.
:bye:
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Georges Valette
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Re: D04 Cours de guitare classique 05

Messagepar Georges Valette » mar. 28 février 2017, 16:38

:bravo: Jean! Et :bravo: aussi à Gabriel pour ses conseils méthodiques! Je vais tâcher de m'y remettre en respectant le B A BA...
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Re: D04 Cours de guitare classique 05

Messagepar Gérard-François Gros » mar. 28 février 2017, 20:11

Bonjour Camarades

Voici mon exercice XXII de Fernando SOR .
Encore une grosse galère pour moi ce morceau malgré un gros investissement en temps et en énergie et ça s'entend :(
Dors et déjà je peux vous annoncez que je vais essayer de finir l'année comme je peux :titanic: et que l'année prochaine vous ferez DO5 , mais sans moi :D
Bon vent !!!!!!
F.SOR EX. XXII.mp3


ps: ça se remarque pas mais je suis désespéré :lol:
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Re: D04 Cours de guitare classique 05

Messagepar Gabriel-Guégan » mar. 28 février 2017, 20:27

Bravo Gérard-François
Ton exercice XXII est bien avancé :okok:
Tu as raison de prendre ton temps. Il en faut pour ancrer certaines gestuelles sans (trop) se faire mal aux doigts et mains
Bravo, tu es allé jusqu'au bout avec une belle régularité et de jolis passages :okok:
:bye:
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Gérard-François Gros
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Re: D04 Cours de guitare classique 05

Messagepar Gérard-François Gros » jeu. 02 mars 2017, 01:02

Merci Gabriel ,tu trouves les bons mots qui m' encouragent et en plus au bon moment .
Ils sont très efficaces car cet exercice XXII ne me motivait pas et finalement je l'ai beaucoup travaillé et ils me donnent la volonté pour insister encore un peu .
Ma nouvelle version est un peu améliorée par rapport à la précédente mais la concentration du début se dissipe et le rythme devient hiératique .
Je passe beaucoup de temps avec la guitare et malgré ça je suis en retard dans les cours mais je m'estime
heureux car avec ma main gauche normalement je devrais être arrêté .
Mon salut passe par un accordage 1 ton en dessous , j'ai essayé 1/2 mais ça tiré trop .
L’inconvénient c'est que les cordes vibrent d'avantage et le jeu est plus difficile à contrôler .
A bientôt :bye:
F. SOR EX. XXII.mp3
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Re: D04 Cours de guitare classique 05

Messagepar Jean Aragon » jeu. 02 mars 2017, 06:54

Merci Gabriel et Georges pour vos commentaires :merci:

Gérard-François Gros a écrit : je peux vous annoncez que je vais essayer de finir l'année comme je peux :titanic: et que l'année prochaine vous ferez DO5 , mais sans moi :D

Bonjour Gérard-François
La dernière mouture de ton exercice n'est pas mal du tout :okok: :bravo:

Perso je viens enregistrer un truc par-ci par-là. C'est plus gratifiant parce que ça représente peu de morceaux qui me plaisent. Et souvent des trucs déjà travaillés autrefois, ou dans un autre contexte :chaud:
Par exemple nous avions fait l'étude de Sor en duo avec Georges. J'étais sur la voix de Dumont, la mélodie. Mais quand même ça m'avait amené à rejouer les passages délicats de l'étude. C'est pour ça que je l'ai relativement au point maintenant :lol:

Cette année je vais essayer de finir le 3 correctement.
De ton côté, ne te laisse pas aller au découragement, persiste lentement.
L'an prochain on risque de se retrouver sur le 4 alors ? Mais j'appréhende le travail sur plusieurs pièces nouvelles en seulement un mois... :roll: On verra bien...

:bye:
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Re: D04 Cours de guitare classique 05

Messagepar Gabriel-Guégan » jeu. 02 mars 2017, 09:27

Gérard-François Gros a écrit :Je passe beaucoup de temps avec la guitare et malgré ça je suis en retard dans les cours
Ne te formalise pas. Chacun sa cadence. Ce n'est pas parce qu'il y a un ouverture de leçon toutes les trois quatre semaines, qu'il te faut boucler tes morceaux aussi rapidement.
La seule date limite est celle de septembre et encore pour un minimum de sept leçons d'après les conditions de participation.
Alors oui, en vu des examens de mai, c'est un peu tendu. Mais pour septembre tu es plutôt tranquille.
Ne te fait pas mal, va à ta propre cadence

Bravo pour ta nouvelle version. Penses à adoucir la voix des médium, pour mettre un peu plus la mélodie en valeur. Pas tout le temps, mais par moment ils sont trop présent.
Si ce morceau ne t'attire pas plus que cela, n'hésites pas à passez à un autre. Tu en trouveras sûrement un autre qui te motivera à travailler la tenu de barré. Attention, douleur au poignet/main gauche et barré ne font pas bon ménage
:bye:
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Re: D04 Cours de guitare classique 05

Messagepar Rachid Merabet » jeu. 02 mars 2017, 10:57

Bravo Jean :bravo: je me souviens t' avoir lu ou tu expliquais que cette pièce te faisait un peu "peur" dans le sens ou le rythme n' était pas simple à acquérir. Je constate avec plaisir que tu t' en es très bien sorti sur ce plan là, il te reste maintenant à te le mettre dans les doigts pour augmenter le tempo. Pour la session prochaine, je pense que c' est largement faisable.

Bravo Gérard François :bravo: je suis d' accord aussi sur cette seconde version bien meilleure. Bien sûr il reste des hésitations mais on sent et on entend que l' intention est bien là. Je pense que tu devrais garder cette très jolie pièce dans ton répertoire et l' entretenir. Lorsque tu l' aura complètement maitrisé, ça risque d' être très bon au vu de ce que j' ai entendu. :bye:
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Re: D04 Cours de guitare classique 05

Messagepar Gérard-François Gros » jeu. 02 mars 2017, 11:53

Bonjour Jean

Jean Aragon a écrit :Perso je viens enregistrer un truc par-ci par-là.


Moi les cours m'absorbent à 100 % mais je viens de faire une exception avec le "Natalia" de G. Moustaki qui m'attirait depuis longtemps sans prendre le temps de m'y intéresser .Maintenant c'est "chose faite" :D
Bien que le morceau soit conseillé aux débutants , il ya de quoi "ramer" un bout de temps dessus :chaud:
Finalement en guitare classique rien n'est facile .

Jean Aragon a écrit :De ton côté, ne te laisse pas aller au découragement, persiste lentement.
L'an prochain on risque de se retrouver sur le 4 alors ?


Oui j'ai le sentiment de gagner en maturité et de travailler un peu plus posément et j'ai conscience de la nécessité de conserver ce que j'ai acquis et d'essayer de le développer .

Pour l'année prochaine je réfléchis encore au choix à prendre . Vraisemblablement je vais
redoubler du DO2 au DO4 en m'essayant sur quelques pièces du DO5 qui me paraîtraient accessibles .

Je pense le faire à titre individuel car passer beaucoup de temps et d'énergie à réaliser d'hypothétiques
enregistrements , ça use :chaud:
Au delà de la difficulté de maîtriser potablement un morceau de bout en bout à défaut de mieux c'est encore le parcourt du combattant pour réaliser un enregistrement à peu près présentable et propre .
Même si c'est bénéfique d'approfondir l'étude d'un morceau , à un certain moment ça peut devenir du temps perdu car il serait plus profitable passé sur autre chose . :bye:

ps : Mais ou se trouve la limite ???? je vous le demande :lol:
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Étienne Provençal
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Re: D04 Cours de guitare classique 05

Messagepar Étienne Provençal » jeu. 02 mars 2017, 15:05

Salut Gérard-François, ton deuxième enregistrement montre beaucoup d'amélioration en peu de temps. Je vois que tu réfléchis beaucoup sur ton avenir de guitariste "classique". Ça fait du bien de temps en temps de tricher le programme avec une pièce qui nous fait vraiment envie comme ton Natalia...et je crois que notre limite est celle imposée par le plaisir qu'on y retire en fonction du temps de notre vie. Et comme le disent nos amis Delcamp, la cadence à suivre est la nôtre, sinon la panique nous guette et nous enlève tout plaisir, celui de jouer et celui d'échanger avec les amis. Peu importe le niveau où tu te situeras, tu demeureras toujours un ami Delcamp avec qui il est plaisant d'échanger sur un sujet passionnant. Sur ce, terminée la cogitation de la journée, encore de la "maudite" neige sur la Côte Nord, mes mains s'agiteront encore toute la journée avec une pelle comme outil. bonne fin de journée à toi

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Gérard-François Gros
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Re: D04 Cours de guitare classique 05

Messagepar Gérard-François Gros » jeu. 02 mars 2017, 17:33

Bonjour Rachid
Excuse, moi l'éternel tête en l'air avait zappé ton message que je viens de lire avec plaisir .
Rachid Merabet a écrit :Je pense que tu devrais garder cette très jolie pièce dans ton répertoire et l' entretenir. Lorsque tu l' aura complètement maitrisé,

Tu as raison avec du recul , je réalise que cette pièce méritait que je l'aborde avec plus d'enthousiasme .
Je connais pas les grands compositeurs mais ils me semble entendre du "J.S BACH" ,cette attirance n'est pas basé sur un goût musical, compte tenu de mon ignorance mais du prestige et de la noblesse qui dans mon esprit entoure sa musique :bye:
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