Album photos de nos luths, guitares et instruments anciens

Instruments anciens, luths, théorbe, vihuela, guitare renaissance et guitare baroque.
eusebio

Re: Album photos de nos luths, guitares et instruments anciens

Message par eusebio » ven. 30 octobre 2009, 21:19

bonjour Cadiz, bonjour Valéry
j'ai un luth renaissance 10 choeurs de Joêl Dugot, qui date des années 80, que j'ai acquis auprès d'une personne qui en avait pris grand soin.
Je n'ai pas de photos disponibles, j'essaierai donc d'en faire à l'occasion. C'est un luth d'après un modèle Hans Burkholzer conservé au musée de Vienne, 21 côtes en if, et aussi des décorations en ivoire sur le manche et le chevillier.

Ma question sur le son est double : quelle différence par rapport à un luth qui a le même accord, et quelle parenté avec le son de la guitare ( renaissance, baroque, etc).
:?

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Cadiz
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Re: Album photos de nos luths, guitares et instruments anciens

Message par Cadiz » ven. 30 octobre 2009, 22:10

Un luth Joël Dugot ? Il faudra nous le montrer un jour... :wink:

La parenté de la vihuela et des autres guitares, renaissance, baroque, et autres ? Pas grand-chose à vrai dire.

La guitare renaissance comporte quatre choeurs au lieu de six pour la vihuela, est accordée une quarte au-dessus (comme les quatre premières cordes d'une guitare avec un Capo 5ème case) et d'une longueur vibrante moindre (57cm pour ma vihuela, 53 pour la guiterne). Idem pour la guitare baroque, qui comprend cinq choeurs, dont le diapason est franchement plus grand (67cm pour la mienne) et l'accord strictement identique (La-Ré-Sol-Si-Mi) à celui de nos guitares contemporaines, la sixième corde en moins donc.

La parenté entre une vihuela et un luth est proche d'un point de vue sonore. J'ai enregistré tout à l'heure les deux instruments dans les mêmes conditions (cordes à vide seulement) à tour de rôle. Mais je ne peux pas poster le mp3 sur ce fil. Dommage.

Je précise que les deux instruments sont montés de cordes identiques : en Alliance KF (et Nylon Filé Cuivre pour les basses). A l'écoute, on sent que les volumes de caisses différents (fond plat pour la vihuela, fond bombé pour le luth) ont leur incidence. La vihuela a un accent un peu plus pointu et dynamique, alors que le son du luth (en outre, d'un diapason un peu plus grand, 59cm) a plus de tenue, de rondeur et de profondeur (à l'image de sa coque...)
Dernière modification par Cadiz le sam. 31 octobre 2009, 12:01, modifié 1 fois.

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Re: Album photos de nos luths, guitares et instruments anciens

Message par Cadiz » sam. 31 octobre 2009, 11:46

... Et voilà la petite surprise annoncée dans un prédécent message. J'ai offert (une opportunité) une petite soeur à ma vihuela de mano (viola da mano en Italie) : une viole de gambe, ou viola da gamba... :)

En l'occurrence, c'est un pardessus, à savoir l'instrument au registre le plus aigu dans la famille des violes, qui diffère de celle des violons il faut le savoir (il y a des frettes -commode...!- et l'accord est en quartes et tierce, et non pas en quintes).

Ce pardessus possède six cordes simples, est accordé exactement comme une vihuela ou un luth 6 choeurs : Sol-Do-Fa-La-Ré-Sol. Une vihuela à cordes frottées et avec archet en quelque sorte! Reste à apprendre à en jouer... :? Pas gagné... :lol:

Pour en savoir plus : quelques extraits de documents, un lien : http://fr.wikipedia.org/wiki/Viole_de_gambe
et quelques photos dans le message suivant.
Vihuela, mot.jpg
Vihuela mot1.jpg
Viole de gambe, famille.jpg
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Re: Album photos de nos luths, guitares et instruments anciens

Message par Cadiz » sam. 31 octobre 2009, 11:48

Et les photos...
Cliquer toujours sur les photos pour taille normale
tn_Viole de gambe, vihuela.JPG
tn_Viole de gambe, vihuela1.JPG
tn_Viole de gambe, vihuela2.JPG
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Re: Album photos de nos luths, guitares et instruments anciens

Message par Cadiz » mer. 25 novembre 2009, 15:59

Bonjour à tous,


Ca faisait un petit moment... :mrgreen:

Donc, les deux premières photos de mon luth baroque 13 choeurs (d'après Frei) que réalise actuellement Nicolas Petit dans son atelier. La coque est constituée de côtes alternées de noyer et d'érable ondé, le manche (placage palissandre, âme en érable + cédro, et filets d'érable)
Le luthier doit être en train de faire la rose, restera la touche (en if et palissandre), le cavalier pour les basses, et dans une quinzaine environ on devrait y être...
lut baroque.jpg
luth baroque1.jpg
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Re: Album photos de nos luths, guitares et instruments anciens

Message par Valéry Sauvage » mer. 25 novembre 2009, 18:46

Hum, joli ! (mais dur à jouer...) à quand le théorbe (déjà commandé je suppose ?) Puis Orpharion, Pandore, Chittara battente...
Val ;-)
Carpe diem, quam minimum credula postero. (Horace)

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Re: Album photos de nos luths, guitares et instruments anciens

Message par Cadiz » mer. 25 novembre 2009, 20:42

Valéry Sauvage a écrit :Hum, joli ! (mais dur à jouer...) à quand le théorbe (déjà commandé je suppose ?) Puis Orpharion, Pandore, Chittara battente...
Val ;-)
Tu as oublié l'archiluth... le colascione... le 11 choeurs....le luth soprano... entre autres... :lol:

kikoue

Re: Album photos de nos luths et guitares anciennes

Message par kikoue » mer. 25 novembre 2009, 22:29

Bonsoir Cadiz,

l'est très jolie la viole de gambe, il n'y a pas d'archet ? :flowers: la vihuela l'est tout autant
Le luth, c'est impressionnant dans la dimension, je changerai peut-être d'avis en essayant,
mais c'est très imposant quand même ! :shock: :wink:
kikoue a écrit :... c'est possible aussi de rester au plus près de l'aspect d'origine du bois, par exemple un vernis presque invisible, mate?...
je ressors ma p'tite question oubliée au début de ce sujet, quel est le traitement du bois, vernis au tampon ?
l'aspect très naturel me plaît beaucoup ! :okok:

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Re: Album photos de nos luths, guitares et instruments anciens

Message par Cadiz » mer. 25 novembre 2009, 22:59

Oups... :oops: J'avais oublié l'archet du pardessus de viole de gambe... Mais on peut jouer aussi avec les doigts...il se rapproche plus de la famille du luth (frettes, accord en tierces et quartes) que de celle du violon.

Pour le luth 8 choeurs, estampillé luth de concert, c'est un vernis au tampon... qui a un aspect tout à fait naturel, contrairement à ce que tu peux imaginer. Et pour le luth baroque, ça sera un vernis cellulosique... mais l'érable ondé et le noyer (que j'ai vus, touchés et choisis dans la réserve du luthier) sont si beaux que la finition de cette coque sera tout aussi agréable à regarder.
tn_pardessus.JPG
tn_luth, vihuela, 4.JPG
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kikoue

Re: Album photos de nos luths, guitares et instruments anciens

Message par kikoue » mer. 25 novembre 2009, 23:20

:okok: :D c'est un archet spécifique sûrement pour la viole de gambe...
çà donne envie d'essayer !!!!

non, à propos de l'aspect naturel, c'était pour l'ensemble des instruments,
ma question était en rapport avec les toutes premières photos de ce post,
(le luth) j'ai adoré l'aspect peut-être pas "fini" mais très mat de l'ouvrage en
cours... mais les instruments finis sont magnifiques, et j'apprécie surtout
le devant, les contrastes des différentes essences de bois, le vernis même si très fin,
est encore moins perceptible sur les tables d'harmonie et toutes les finitions...
L'érable ondé, c'est l'essence que je préfère !!!!

C'est super cela donne des idées pour construire dans la tête quelques rêves !

:merci:

kikoue

Re: Album photos de nos luths, guitares et instruments anciens

Message par kikoue » mer. 25 novembre 2009, 23:38

j'ai relu entièrement le post, parce que le terme "pardessus"... :roll:
c'était obscur pour moi !
après quelques recherches, je situe mieux : c'est aussi une grande famille, que celle
de la viole de gambe !
vraiment, je suis admirative de cette capacité à pouvoir passer d'un instrument
à un autre, nombre de cordes qui diffère, l'accord aussi, la technique... :bravo:
Je posais la question voilà quelques mois : "comment on s'organise pour pratiquer...tous ?"
Et aujourd'hui je comprends mieux que tous ces fabuleux instruments, on a envie de les jouer !
sans doute, ils ne restent jamais bien longtemps dans leurs écrins !
ainsi que la passion qui anime pour chercher des répertoires, des dessins, des informations précieuses
pour les apprécier plus encore...

:bravo:

ps c'est un violon qui est sur la photo ? tu en joues aussi .... :shock: :D incroyable ! :bravo:

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Re: Album photos de nos luths, guitares et instruments anciens

Message par Cadiz » jeu. 26 novembre 2009, 09:07

kikoue a écrit : vraiment, je suis admirative de cette capacité à pouvoir passer d'un instrument
à un autre, nombre de cordes qui diffère, l'accord aussi, la technique... :bravo:
Je posais la question voilà quelques mois : "comment on s'organise pour pratiquer...tous ?"
Et aujourd'hui je comprends mieux que tous ces fabuleux instruments, on a envie de les jouer !
sans doute, ils ne restent jamais bien longtemps dans leurs écrins !
ainsi que la passion qui anime pour chercher des répertoires, des dessins, des informations précieuses
pour les apprécier plus encore...
ps c'est un violon qui est sur la photo ? tu en joues aussi .... :shock: :D incroyable ! :bravo:
Effectivement, c'est bien mon violon qui est sur la photo. J'en joue ? C'est un bien grand mot. Je tente quelques comptines, j'essaye d'améliorer la tenue de l'archet et sa technique, ça ne va plus loin et n'ira sans doute pas beaucoup plus loin... J'ai fait l'acquisition de ce violon, surtout parce que j'encadre depuis trois ans des petits ensembles (musique ancienne ou pas), où participent quelques jeunes violonistes. Je voulais simplement connaître le b.a.-ba de l'instrument, savoir l'accorder, aider un débutant, bref, que cet instrument ne soit pas un inconnu complet pour moi.
La viole de gambe ? N'en joue pas du tout pour l'instant... Le planning était trop serré avec la vihuela et le luth!

Quant à l'organisation, il n'y en pas vraiment. Quand un nouvel instrument arrive, je le pratique à dose intensive disons durant un mois, ensuite c'est plutôt au coup de coeur : lorsque j'écoute un Cd, vois une vidéo, découvre une partition qui enclenchent l'envie de ressortir l'instrument idoine.
Et le passage d'un instrument à l'autre ne me pose pas de problème particulier (dans la majorité des cas, je reste dans les cordes pincées). Ensuite, qu'il y ait 3 cordes (balalaïka), 4, 5, jusqu'à 24 (luth baroque) ou...36 (harpe celtique), aucun souci ou presque... Un petit peu d'aisance technique naturelle, l'habitude de travailler efficacement, le défi personnel à relever pour comprendre comment fonctionne l'instrument font le reste...tout en sachant que j'ambitionne dans un premier temps de jouer des petites pièces simples et sympa.

Mais mon instrument professionnel reste la guitare... tous les autres, c'est pour le fun et plus encore, comme je l'ai déjà dit, pour apprendre à connaître et approfondir de nouveaux répertoires sur les instruments appropriés, et faire découvrir ces instruments à mes élèves dans un objectif pédagogique d'ouverture à diverses cultures musicales géographiques et historiques. :bye:
Dernière modification par Cadiz le jeu. 26 novembre 2009, 11:22, modifié 1 fois.

kikoue

Re: Album photos de nos luths, guitares et instruments anciens

Message par kikoue » jeu. 26 novembre 2009, 10:20

Merci Cadiz pour tous ces superbes partages, si je ne l'ai déjà dit ailleurs, tous les élèves
qui croisent ton chemin ont bien de la chance, guitaristes, ou autres instrumentistes d'ailleurs !
(et nous aussi bien sûr ! :discussion: )
au-delà de la découverte d'instruments anciens, chacun pourra s'enrichir de nouveaux répertoires, de nouvelles passions vont naître :okok:

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Re: Album photos de nos luths, guitares et instruments anciens

Message par Cadiz » sam. 12 décembre 2009, 13:23

Trois autres photos, tout juste arrivées (vous en avez la primeur... veinards... :lol:), du luth baroque 13 choeurs de Nicolas Petit. La partie fabrication est terminée. Une fois poncé, verni, et les cordes montées (dans quelques petits jours), il sera prêt à prendre place au pied de mon sapin de Noël! Sympa le cadeau, non? :D

Vous aviez vu la coque en érable ondé et noyer, vous verrez ce matin le chevillier (avec son cavalier et sa poulie), la table et sa rose, et la touche (if au centre, bordé de palissandre, séparés par des filets d'érable). :bye:

Comme d'hab., cliquer sur l'image pour la voir en taille réelle.
tn_Luth baroque Petit.jpg
tn_Luth baroque Petit1.jpg
tn_Luth baroque Petit2.jpg
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Dernière modification par Cadiz le dim. 13 décembre 2009, 00:12, modifié 1 fois.

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Re: Album photos de nos luths, guitares et instruments anciens

Message par Marieh » sam. 12 décembre 2009, 15:53

Tous ces petits trous = autant de cordes à accorder ! :chaud:

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