quelles cordes pour théorbe?

Instruments anciens, luths, théorbe, vihuela, guitare renaissance et guitare baroque.
maphi

quelles cordes pour théorbe?

Message par maphi » jeu. 25 avril 2013, 11:49

Bonjour,
je vais vais bientôt recevoir mon théorbe et je ne me suis pas encore décidé pour le choix des cordes graves.
KF ou filéés cuivre???
Le diapason du grand jeu est de 135 cm et je sais que les deux montages sont possible.
Quelqu'un aurait-il eu l'occasion de comparer et de me faire partager son expérience?
Je m'interroge quant à l'homogenéité sonore grand jeu/petit jeu ainsi que la longueur de résonance.
En attendant vos réponses merci à tous.

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Elisabeth Calvet
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Re: quelles cordes pour théorbe?

Message par Elisabeth Calvet » jeu. 25 avril 2013, 12:12

Bonjour, Maphi,
sur le mien, j'ai du filé cuivre sur le grand jeu, sauf pour le mi qui est en KF, et après, pour le petit jeu, c'est filé cuivre jusqu'au la, puis KF.
J'aime bien, pour les basses, le filé cuivre.
C'est tout en savarez.
Peut--être que le mi du grand jeu en filé cuivre serait trop fin ?
Mais je préfère vraiment le son des filées cuivre, c'est beaucoup plus présent et percussif, sans pour autant être trop brillant...
Par contre, si tu demandes au luthier de le monter en KF, il faut faire attention au diamètre des trous au chevalet, pour pouvoir éventuellement changer après.
(J'ai le problème sur mon 13 choeurs, j'ai voulu remplacer les filées argent par des filées cuivre, qui sont apparemment plus épaisses...) :bye:
- Je ne sais pas.
- Tu es sûr de ne pas savoir ce que ça veut dire, moderato cantabile ? reprit la dame
L'enfant, immobile, les yeux baissés, fut seul à se souvenir que le soir venait d'éclater. Il en frémit.
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Re: quelles cordes pour théorbe?

Message par alfonsina » jeu. 25 avril 2013, 21:20

Oui, j'ai déjà fait l'expérience des deux sortes de cordes.
Pour le continuo, je préfère la brillance et la présence des filées argent. C'est vrai que les filées cuivre donnent un son plus velouté à l'instrument. J'aime beaucoup aussi.
Sur mon nouveau théorbe, j'ai fait installer des filées argent. Il sonne tellement bien que je me demande si je ne vais pas essayer les filées cuivre au prochain changement de cordes... sauf que j'avais remarqué que l'oxydation du cuivre finit pas tâcher l'instrument.
Pour ce qui est du passage des cordes non filées aux cordes filées, ça ne m'a posé problème dans aucun des 2 cas.
J'avais opté pour les cordes filées dès le 5ème choeur (le ré). Le ré de mon nouveau théorbe n'est pas filé, mais ça ne me gêne pas.
Au fait, quelle(s) tension(s) prévois-tu d'adopter ?..
Je suis étonnée d'avoir 4kg sur chaque corde... surtout que je pensais monter occasionnellement ce théorbe en 440 ! du coup, je m'en abstiendrai...

maphi

Re: quelles cordes pour théorbe?

Message par maphi » jeu. 25 avril 2013, 22:15

Merci pour vos précieuses réponses. :okok:
C'est vrai que la brillance est importante (plus luthistique).
Par contre je n'avais pas du tout pensé au filées argent, et du coup ce qui me préoccupe c'est l' homogénéité entre un petit jeu
en Kf et le grand jeu avec cordes filées.
N'y aurait-il pas une trop grande différence avec des basses argent :?:
Cela doit dépendre effectivement du jeu de chacun.
Sinon je ne comprend pas!!! " Les en cuivres " tâche l'instrument à quel niveau?
Pour la tension des cordes, je laisse le soin au luthier de confectionner le bon assemblage car il sait que j' alterne très fréquement avec les deux diapasons.
Du coup ça m'intéresse de savoir ce que l'on préconise en moyenne.?!

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Re: quelles cordes pour théorbe?

Message par Elisabeth Calvet » jeu. 25 avril 2013, 22:31

Pour moi, c'est dans les 3Kg, et déjà, je trouve ça tendu...
Mais bon, j'aime vraiment les tensions très faibles...
(Ma guitare classique est à 4Kg, forcément, pas question de jouer en buté... :lol: )
- Je ne sais pas.
- Tu es sûr de ne pas savoir ce que ça veut dire, moderato cantabile ? reprit la dame
L'enfant, immobile, les yeux baissés, fut seul à se souvenir que le soir venait d'éclater. Il en frémit.
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Re: quelles cordes pour théorbe?

Message par alfonsina » ven. 26 avril 2013, 08:25

maphi a écrit : Par contre je n'avais pas du tout pensé au filées argent, et du coup ce qui me préoccupe c'est l' homogénéité entre un petit jeu
en Kf et le grand jeu avec cordes filées.
N'y aurait-il pas une trop grande différence avec des basses argent :?:
La différence est forcément plus marquée vue la brillance de ce type de cordes...
Je pense que le mieux (même pour les filées cuivre) est de placer au moins 2 cordes filées sur le petit jeu afin de ne pas avoir une trop grande différence de sonorité quand tu passes sur le grand jeu.

maphi a écrit : Sinon je ne comprend pas!!! " Les en cuivres " tâche l'instrument à quel niveau?
En fait l'endroit où tu mets le petit doigt md aurait tendance à prendre du vert de gris à la longue. En tout cas c'est ce que j'avais compris quand j'ai récupéré le luth sur lequel je jouais jusqu'à présent, et dont la table n'est pas vraiment clean... d'ailleurs il faudrait que je la nettoie ;-)
A mon tour de demander ce qu'il en est pour les autres luthistes :?:

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Re: quelles cordes pour théorbe?

Message par Elisabeth Calvet » ven. 26 avril 2013, 08:34

C'est vrai que quelquefois, la table est marquée là ou l'on pose le petit doigt, mais je ne suis pas sûre que ce soit uniquement avec les filées cuivre.
Pour moi, je ne le pose pas...
- Je ne sais pas.
- Tu es sûr de ne pas savoir ce que ça veut dire, moderato cantabile ? reprit la dame
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Re: quelles cordes pour théorbe?

Message par Valéry Sauvage » ven. 26 avril 2013, 09:33

maphi a écrit : C'est vrai que la brillance est importante (plus luthistique).
???
Pour avoir une idée du son du luth la plus proche de celle qu'il devait avoir "à l’époque" il faut s'approcher des corde en boyau, et je ne suis pas sur que la "brillance" soit la caractéristique des basses. Les basses en boyau ont tendance à être plutôt mates. (d'ailleurs on est obligés d'étouffer les basses en métal trop sonores et qui durent longtemps alors qu'avec le boyau on a moins ce problème).
Carpe diem, quam minimum credula postero. (Horace)

maphi

Re: quelles cordes pour théorbe?

Message par maphi » sam. 27 avril 2013, 10:18

C'est fou comme les avis diffèrent...mais c'est bien, ça fait avancé.
J'ai souvent entendu dire qu' une des qualités essentielle d'un théorbe etait la clarté.
Alors qu'en même temps, et là je rejoins Valéry, le son du boyau donne un velouté unique.
A méditer...le sujet reste ouvert.

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Re: quelles cordes pour théorbe?

Message par clavguit » mer. 08 mai 2013, 09:07

Elisabeth Calvet a écrit : (Ma guitare classique est à 4Kg, forcément, pas question de jouer en buté... :lol: )
comment savoir la tension des cordes? selon la marque et le type de cordes?
Guitares
Castellucia G6 épicéa 2011,
Alhambra 10 C cedre 1994
Aria cèdre A554 1982, (clavecin Marc Fontaine Français XVII ème caisse aulne)

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Re: quelles cordes pour théorbe?

Message par jiemef » mer. 08 mai 2013, 12:57

cela dépend de la marque...et du type de cordes, effectivement! (le "tirant")
avec un peu de chance, tout est indiqué sur l’étui du jeu de cordes
il y a une section du forum dédié au sujet, avec de vrais spécialistes!
viewforum.php?f=140

Da milano

Re: quelles cordes pour théorbe?

Message par Da milano » dim. 09 juin 2013, 13:46

Bonjour
J'ai personnellement changé les cordes du grand jeu pour passer du file cuivre au kf.
Énorme différence. Son beaucoup plus mat. Moins de sustain aussi. Du coup les graves s'éteignent plus rapidement que si l'on met du file cuivre. C'est un choix esthétique qui se rapproche du boyaux. Les graves ont aussi davantage de corps je trouve.

Faut essayer et faire son choix..

maphi

Re: quelles cordes pour théorbe?

Message par maphi » dim. 09 juin 2013, 20:36

Bonsoir DA Milano,
merci pour ta réponse.
En ce qui concerne le petit jeu...est-que une tension de 3 kg par cordes env peuvent suffir pour jouer en continuo?

alfonsina
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Re: quelles cordes pour théorbe?

Message par alfonsina » jeu. 11 juillet 2013, 21:57

maphi a écrit : ce qui me préoccupe c'est l' homogénéité entre un petit jeu
en Kf et le grand jeu avec cordes filées.
N'y aurait-il pas une trop grande différence avec des basses argent :?:
On m'a prêté un archiluth pour l'été, et maintenant, en considérant le montage des cordes, je comprends ce que tu voulais dire Maphi.
Le grand jeu est monté en KF (ou nylon nu ?..), exceptés les 2 derniers choeurs, et là la différence de sonorité est très importante. Ca ne me plait pas du tout. mais il m'a semblé comprendre que ces 2 cordes étaient trop épaisses en nylon, d'où un son peu intéressant... Peut-être le filé cuivre donnerait un son moins différent que les filés argents ?..
Du coup, je me demande si je ne vais pas passer aux cordes filées cuivre pour mon théorbe, j'aimerais plus de rondeur... Elisabeth, as-tu finalement du filé cuivre aussi pour le mi du grand jeu ?..

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Elisabeth Calvet
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Re: quelles cordes pour théorbe?

Message par Elisabeth Calvet » jeu. 11 juillet 2013, 22:51

Pour le mi, j'ai du KF, et du filé cuivre pour les autres.
C'est le premier jeu que j'ai, je vais voir...
Parce que sur mon luth baroque, j'aime beaucoup le nylgut, mais c'est trop gros pour les cordes les plus graves.
(Je n'ai pas pu mettre la doublure du la grave en nylgut, ni le do grave en filé cuivre).
Je crois que la prochaine fois, je vais le monter en nylgut jusqu'au ré, et après ça, en filé argent, moins grosses que les filées cuivre, il me semble, et aussi plus durables, et les doublures en KF.
Pour le théorbe, je ne sais pas, pour le moment, elles vont bien, sauf que ça fait quelquefois un genre de frottement en bas du manche, c'est peut-être parce qu'il est fretté avec du nylon...
- Je ne sais pas.
- Tu es sûr de ne pas savoir ce que ça veut dire, moderato cantabile ? reprit la dame
L'enfant, immobile, les yeux baissés, fut seul à se souvenir que le soir venait d'éclater. Il en frémit.
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