filomena moretti bach

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ivus

Re: filomena moretti bach

Message par ivus » mar. 09 février 2010, 17:01

Juste une petite question.Pour quel instrument étaient écrites ces pièces de Bach ? Luth, théorbe, ou bien est-ce des transcriptions écrites pour clavier ( orgue, clavecin ) ?

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Valéry Sauvage
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Re: filomena moretti bach

Message par Valéry Sauvage » mar. 09 février 2010, 17:21

ivus a écrit :Juste une petite question.Pour quel instrument étaient écrites ces pièces de Bach ? Luth, théorbe, ou bien est-ce des transcriptions écrites pour clavier ( orgue, clavecin ) ?
Pour répondre je vais citer un message très documenté de Eric Bellocq, envoyé à ce sujet sur la liste de diffusion de luth : je cite :
Dans tout ce qui ressemble à de la musique pour luth de Bach, rien n'est jouable
à 100% avec un luth baroque 13ch. standard. Mis à part quelques arrangements en
tablature n'émanant pas directement de Bach, et retravaillant le texte de façon
conséquente, tout est écrit sur 2 portés, la porté supérieure utilisant
différentes clés, l'inférieure toujours la clé de fa.


BWV995, sol min:
a)ms. de la main de Bach, dédié à Mr Schouster bien qu'il s'agisse d'un ms. de
travail avec de nombreuses ratures. Titre de la main de Bach avec mention "pour
la Luth".

b)arrangement en tablature 13ch. de la main de Falckenhagen ou de son entourage.
Titre de la même main que la tablature avec mention : "pour le lut".

c)version pour violoncelle solo sans doute antérieure à celle fur "der" Laute.

BWV996, mi min:
a)ms. main de Walther. A noter que ce ms. était dans la bibliothèque du luthiste
J.L.Krebs à sa mort, élève puis ami de Bach et professeur entre autre de Louise
Gottscheld, amie elle même de Bach, Weiss et Weyrauch.
La mention "aufs Lauten Werck" (en français "pour clavecin-luth") est d'une
autre main, utilisant une plume plus fine et postérieure à la rédaction du ms.
(d'après le rapport critique de l'édition "officielle", la Neue Bach Ausgabe en
1989).

b)ms. main de Gerber. Pas de mention d'instrument dans le titre.

c)ms. anonyme 18ème siècle, transposée un quarte plus haut. Pas de mention
d'instrument dans le titre.

BWV997, do min:
a)ms. Agricola. Mention "fürs Clavier" de la main de K.Ph.E Bach bien
postérieure au ms. Curieuse utilisation d'une clé de sol octaviante (=guitare)
pour la portée supérieure sauf pour le double de la gigue sans doute légèrement
transformé pour une raison inconnue.

b)très nombreux autres ms. postérieurs au précédent. Pas de mention du
Lautenwerk ni du luth dans les titres.

c)ms. en tab. 13ch. de Weyrauch, notaire et luthiste amateur, ami de Bach.
Arrangement de la moitié de la suite (manquent fugue et double). Titre de la
main de Weyrauch avec mention : "al Liuto"

BWV998, MIb maj:
ms. main de Bach se finissant en tablature d'orgue en bas de page par manque de
place!
Titre de la main de Bach avec mention "pour la Luth. ò Cembal.".

BWV999, do min:
ms J.P. Kellner (pas le luthiste) avec mention de sa main: "pour La Lute"

BWV1000, sol min:
a)Tablature 13ch. de Weyrauch d'après un arrangement non attribué. Pas de
version en notes de musique de cet arrangement. Pas de mention d'instrument, le
luth 13ch. tombe sous le sens.

b) version originale pour violon solo.

c) arrangement pour orgue avec un prélude différent du violon, mais pas de Bach.

BWV1006a, Mi maj:
a) ms main Bach sans titre. Arrangement du violon. Rédaction très luthistique
mis à part la tonalité impossible…

b) version originale pour violon.

c) arrangement pour orgue et orchestre du Prélude dans 2 cantates différentes.

BWV1025, La maj:
Suite complète de Weiss avec une partie de violon ajoutée, composée par Bach.

BWV244 Passion selon St Mathieu:
Un air avec "Liuto" dans la version originale. Remplacé par la viole de gambe
dans les versions suivantes ainsi que dans la quasi totalité des enregistrements
actuels.

BWV245 Passion selon St Jean:
Un air avec "Leuto" dans la version originale. Remplacé par l'orgue dans les
versions suivantes. Les violes d'amour sont elles remplacées par des violons.

BWV198 Trauer-Ode:
ms. main de Bach: "Tombeaux de S.M. la reine de Pologne".
Composée en deux semaines, terminée deux jours seulement avant sa création (soit
le 15 octobre 1727), la "Trauer-Ode" fut jouée "suivant la manière italienne,
avec clavecin auquel était assis Bach lui-même, violes de gambe, luths, violons,
flûtes douces et flûtes traversières" d'après une chronique de l'époque.
Plusieurs airs avec 2 "Liuto".
Voilà... Les luthistes qui jouent ces pièces sur luth baroque font souvent eux aussi des arrangements ou transpositions pour que ça soit "jouable" (par exemple la suite BWV 995 en sol m est très souvent jouée en la m car elle est dans ce cas plus "facile"... (la notion de facilité est là toute relative)

V.
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Cadiz
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Re: filomena moretti bach

Message par Cadiz » mar. 09 février 2010, 17:29

Flûte, je viens de me faire doubler par Val... :shock:... :wink: Je m'apprêtais à la seconde à envoyer la même synthèse d'Eric Bellocq sur le sujet... :grire:

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Valéry Sauvage
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Re: filomena moretti bach

Message par Valéry Sauvage » mar. 09 février 2010, 17:31

Cadiz a écrit :Flûte, je viens de me faire doubler par Val... :shock:... :wink: Je m'apprêtais à la seconde à envoyer la même synthèse d'Eric Bellocq sur le sujet... :grire:
Pas assez rapide petit scarabée :mrgreen:
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Cadiz
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Re: filomena moretti bach

Message par Cadiz » mar. 09 février 2010, 17:36

C'est que j'étais aussi en train de regarder quelques photos de ma future guitare BB... :mrgreen:

lanciatifoso

Re: filomena moretti bach

Message par lanciatifoso » mer. 10 février 2010, 00:45

Bah c'est le tempérament sarde...super. Mais moi je reste un "tifoso" de Galina Vale !!!

Sylvain Gaubert

Re: filomena moretti bach

Message par Sylvain Gaubert » mar. 16 février 2010, 16:59

Ah ces rital ! :lol: :okok:

Bab

Re: filomena moretti bach

Message par Bab » mar. 16 février 2010, 21:10

Je ne la connais pas encore, mais vais la voir le 10 Avril à Paris, je donnerai mon avis ensuite !

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