trois cycles,combien d'années ?

Quelle méthode ? Pour enfant, pour adulte ?
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Mallorca
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trois cycles,combien d'années ?

Message par Mallorca » mer. 11 août 2010, 20:30

Là je fais appel surtout aux profs
Combien d'années y a t il dans chaque cycle ?
et qu'est on sensé avoir assimilé à la fin de chaque cycle ?
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Cadiz
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Re: trois cycles,combien d'années ?

Message par Cadiz » mer. 11 août 2010, 22:46

Il suffit de consulter le schéma d'orientation pédagogique, le dernier en date. A partir de la page 4, pour les objectifs de chaque cycle. Et à partir de la page 9 pour leur durée : quatre ans pour les premier et deuxième cycles. C'est une moyenne, chaque cycle peut être écourté ou allongé d'un an. En clair, on peut boucler un cycle entre trois et cinq ans... six ans avec dérogation!
Pour le troisième cycle (trois ans), et le cycle spécialisé (idem).
http://www.culture.gouv.fr/culture/info ... ue2006.pdf :bye:

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Re: trois cycles,combien d'années ?

Message par NewModder » mer. 11 août 2010, 22:53

Cadiz a écrit :Il suffit de consulter le schéma d'orientation pédagogique, le dernier en date. A partir de la page 4, pour les objectifs de chaque cycle. Et à partir de la page 9 pour leur durée : quatre ans pour les premier et deuxième cycles. C'est une moyenne, chaque cycle peut être écourté ou allongé d'un an. En clair, on peut boucler un cycle entre trois et cinq ans... six ans avec dérogation!
Pour le troisième cycle (trois ans), et le cycle spécialisé (idem).
http://www.culture.gouv.fr/culture/info ... ue2006.pdf :bye:

Ou bien moins que ça je crois... Ce n'est pas rare d'être pris en 2C pour sa première année dans un conservatoire et de passer l'examen de 3ème un an après.
Après, en CSP ou même avant ça me semble plus difficile d'écourter :l

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Cadiz
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Re: trois cycles,combien d'années ?

Message par Cadiz » mer. 11 août 2010, 23:06

NewModder a écrit :
Cadiz a écrit :Il suffit de consulter le schéma d'orientation pédagogique, le dernier en date. A partir de la page 4, pour les objectifs de chaque cycle. Et à partir de la page 9 pour leur durée : quatre ans pour les premier et deuxième cycles. C'est une moyenne, chaque cycle peut être écourté ou allongé d'un an. En clair, on peut boucler un cycle entre trois et cinq ans... six ans avec dérogation!
Pour le troisième cycle (trois ans), et le cycle spécialisé (idem).
http://www.culture.gouv.fr/culture/info ... ue2006.pdf :bye:
Ce n'est pas rare d'être pris en 2C pour sa première année dans un conservatoire et de passer l'examen de 3ème un an après.l
Ah bon, ça n'est pas rare! :shock: Accéder en cycle 2 dès sa première année en conservatoire... je pense qu'on est très au-delà du rêve le plus fou... même pour les plus doués des apprentis guitaristes. Ou alors tu n'es pas un débutant, et tu as déjà un bagage acquis dans une autre structure (ça doit être ce que tu voulais dire).
Et idem pour la suite, c'est franchement se bercer d'illusions (de grandes illusions) de croire qu'on peut présenter l'examen de troisième cycle un après avoir débuté son second cycle. Il ne faut pas vouloir aller plus vite que la musique... sage conseil!
Dernière modification par Cadiz le jeu. 12 août 2010, 07:26, modifié 1 fois.

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Re: trois cycles,combien d'années ?

Message par NewModder » mer. 11 août 2010, 23:49

Une connaissance en TMD l'a fait (Paquatio de Tarrega comme morceau imposé et la Danse Caractéristique de Brouwer je crois) il y a un an, et je viens de passer en troisième cycle après avoir été pris en 2c3 l'année dernière, avec une Milonga de je-ne-sais-plus-quel-compositeur-guitariste-français comme morceau imposé et l'Aire de Zamba de Barrios en morceau libre. Je faisais (et lui aussi) de la guitare électrique depuis deux ou trois ans avant, c'est vrai que c'est sans doute pour ça.

On a la chance d'avoir un très bon prof (pourtant je suis arrivé avec une technique MD pourrie et des idées musicales bizarres) avec lequel j'ai eu plutôt eu 1h30 qu'une demie heure de cours, assez impitoyable sur la technique, et je pense aussi qu'on (et d'autres) nous a poussé de l'avant pour.. eh bien qu'on aille de l'avant.
Il ne s'agit encore que de travail, pas de doute que je verrai vite mes limites pendant le troisième cycle...


Je n'ai (on n'a) ni un niveau plus élevé ni un niveau plus bas que les autres guitaristes au parcours plus "normal". Stéphane Dupont de ce forum a le même genre de parcours (lui sauté pas mal d'années de 3ème cycle je crois, carrément.), il est parti étudier au en Belgique avec Hugues Kolp au Conservatoire Royal de Lièges et semble "s'en sortir". (Pour l'avoir vu en concert à Besançon il y a neuf mois).

Après peut être que le niveau de on CRR est bas... j'ai donné les pièces de 3ème cycle, et pour tenter l'entrée en CSP il m'a suggéré l'Hommenaje a Tarrega et un morceau imposé (l'année dernière c'était l'étude n°8 de HVL). C'est sûr que ça n'a rien à voir avec le programme d'admission en CSP du CRR de Paris qui me semble vraiment très élevé, particulièrement Dowland et Bach :shock:

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Re: trois cycles,combien d'années ?

Message par Cadiz » jeu. 12 août 2010, 00:03

Tu me parles de deux individus (une connaissance, et de Stéphane Dupont). On est loin de "ça n'est pas rare". :wink: ll y aura toujours quelques cas sortant de l'ordinaire pour confirmer le plus souvent la règle. Qu'on veuille vous pousser pour "gonfler" le niveau de la classe pour une raison ou une autre, c'est possible, mais là, je ne peux et ne veux me prononcer, ne connaissant ni le prof ni sa classe.

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Re: trois cycles,combien d'années ?

Message par NewModder » jeu. 12 août 2010, 12:27

Je ne pense pas que ce soit pour "gonfler" le niveau de la classe, vu ce que m'a dit mon prof (si ça prend x années ça prendra x années etc.) et ce qu'il dit aux autres élèves mais là nous plus je ne me prononcerai pas, je n'ai pas de point de comparaison...

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Re: trois cycles,combien d'années ?

Message par Mallorca » jeu. 12 août 2010, 13:04

merci Cadiz pour les documents !

ben dis donc Newmodder c'est quoi ton conservatoire ??

passer en troisième cycle au bout de deux ans... :roll:
je suis très sceptique... :(
quand on connait l'exigence de la guitare classique
en troisième cycle on se doit :
- d'avoir un beau son
- de jouer avec nuances
- d'avoir une technique impeccable, maitriser les gammes les arpèges
- et tous les trucs notés sur le document de Cadiz p 5...
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Re: trois cycles,combien d'années ?

Message par NewModder » jeu. 12 août 2010, 13:58

Bon... je viens d'enregistrer une vidéo, vous jugerez par vous même (j'ai conscience de tout le chemin qu'il me reste à faire, merci.). A prendre en compte : j'ai arrêté les cours il y a presque 2 mois, et j'ai changé pas mal de choses dans mon jeu sans être suivi par mon prof (main droite surtout), et c'est un enregistrement de travail plus qu'un enregistrement "sérieux"... et puis je n'ai plus l'habitude de m'enregistrer. Pour finir, je n'en fais qu'à ma tête et joue par exemple avec des ongles vraiment vraiment courts, peut être même trop, surtout pour A et P. Et puis je ne l'ai jamais travaillé avec mon prof. :chaud:
Elle devrait être sur UTube d'ici une heure, je la mettrai sur le forum tant qu'à faire.


Mallorca, qu'entends tu par une maitrise technique impeccable ? On aurait les études de Regondi pour passer en troisième cycle si c'était vraiment comme ça. Et je ne crois pas que dans beaucoup de conservatoire les élèves arrivent en 3ème cycle avec une technique qui n'a plus besoin d'être travaillée.

J'assume mon statut d'apprenti guitariste, et j'ai conscience de mon petit petit petit niveau. Et puis merci de ne pas porter de jugement sur mon prof (ce n'est pas celui répertorié sur le forum, il y en a deux), plusieurs de ses élèves sont maintenant de très bon guitaristes, et pour avoir entendu quelques fois jouer un des guitaristes qui passaient leur DEM en Juin de cette année, je peux vous assurer que je ne me fais pas de soucis pour le niveau de la classe guitare. D'autant plus que pour l'examen de troisième cycle, je crois qu'il y a deux profs étrangers qui jugent. c'étaient ceux des CRR de Dijon et Strasbourg je crois (pas sûr pour Strasbourg).




J'aurais du en rester à "j'ai une connaissance qui l'a fait en moins longtemps", ça aurait été vraiment plus simple et puis là je passe pour un élève prétentieux et naïf (mauvais mélange) qui fait sa scolarité dans un mauvais conservatoire.

kikoue

Re: trois cycles,combien d'années ?

Message par kikoue » jeu. 12 août 2010, 14:53

Bonjour Newmodder,

Ne te fâches pas :wink: , les différentes réactions, au contraire, te permettront de te motiver encore plus, à aimer, ce qui te passionne et
y réfléchir. La musique sans l'échange, le partage avec les autres, serait vaine.
Allez, je vais partager à mon tour : après une première année de guitare, lors d'une audition, mon niveau a été évalué "moyen II" (donc
2ème année du 3ème cycle), et l'année suivante, c'est l'examen de fin de 3ème cycle que j'ai passé et réussi. Puis, l'année suivante, ce que
l'on appelait le DFE, diplôme de fin d'étude... etc etc Je précise que c'était une ENMD, devenue CRR depuis. Donc à mon avis, un décalage
de niveau certain, avec ce est pratiqué en CRR actuellement, et surtout CNR.

Je ne pense pas que ce soit rare, d'avoir des facilités, mais ce n'estpas toujours "géré", encadré, de la même façon. Et ce qui convient à l'un,
ne convient pas forcément à un autre. Chaque parcours est unique. L'élève comme le professeur, doivent rester vigilants et ne pas dépasser les limites, pour veiller à une harmonie dans l'apprentissage et un certain confort. Les cycles établis sont de bons témoins et repères, même si l'on a un
parcours atypique, c'est bien quand même, de s'y référer.

Paradoxalement, même quand on avance plus vite, et bien on a besoin d'être rassuré, parfois encore plus que d'autres. L'idée que l'on se fait de la musique est souvent avancée dans l'esprit, et l'insatisfaction, malgré de bons résultats, parfois permanente.

N'hésite pas à partager avec nous, Newmodder ! :discussion: :bye:

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Re: trois cycles,combien d'années ?

Message par Cadiz » jeu. 12 août 2010, 15:01

Rassure-toi , aucun jugement n'a été porté sur le prof et sa classe. Simplement, et je reviens au point initial, il était permis de s'étonner lorsque tu disais :"pas rare d'être pris en 2C pour sa première année dans un conservatoire et de passer l'examen de 3ème un an après."

C'est ce fossé, qui ne pouvait qu'interpeler, entre deux ans-trois de pratique (de guitare électrique en l'occurrence, qui n'est quand même pas le même instrument qu'une guitare à cordes nylon et son jeu aux doigts) et la perspective, que tu évoques, de passer un examen d'entrée en troisième cycle quasiment dans la foulée. Sur ce, on attend la vidéo avec impatience! :D

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Re: trois cycles,combien d'années ?

Message par NewModder » jeu. 12 août 2010, 15:26

Elle est longue à uploader et vous risquez d'être bien déçus, une vidéo de pratique assez médiocre. J'enregistrerai mes devoirs de vacances (la suite BWV996 sans la gigue. aïe. c'est évident que mon prof veut juste voir ce que donne l'expérience (: et la Suite populaire Brésilienne).

Désolé je me suis un peu emporté sur ce message, il faut croire qu'en effet j'ai besoin d'être plus ou moins rassuré :oops: enfin je ne pense pas être le pire dans ce cas.

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Re: trois cycles,combien d'années ?

Message par Mallorca » jeu. 12 août 2010, 16:53

bien sûr qu'on ne jugeait pas ton prof Newmodder...on ne se permettrait pas , on ne le connait pas...
on a été un peu étonné
c'est tout
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