Identifier le bon numéro de La

Quelle méthode ? Pour enfant, pour adulte ?
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Michel Le Govic
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Identifier le bon numéro de La

Message par Michel Le Govic » jeu. 21 février 2019, 07:33

Je sais pour l'avoir appris ici que les partitions pour guitare sont écrites avec une clé de sol octaviée, et la musique ainsi écrite s'entend une octave en-dessous de ce qui est écrit.
Ainsi le "La 3" (en France) de référence donné par le classique diapason métallique, correspond au La se trouvant en case 5 de la corde 1(chanterelle), soit le 'La 4" de la partition écrite.
Je souhaiterais avoir une réponse sûre à cette question, pour l'utiliser sans crainte de créer un malentendu :
si par exemple en discutant avec d'autres élèves des cours Delcamp je voulais parler du " La de la 2ème case de la 2ème corde", ce qui est un peu long, je voulais raccourcir, devrais-je parler de "La 3" (écrit sur la partition) ou de "La 2" (entendu par l'oreille)?
Merci pour vos réponses :bye:
Michel,
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Clément Pic
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Re: Identifier le bon numéro de La

Message par Clément Pic » jeu. 21 février 2019, 08:40

Alors.
1. Oui, c'est bien ça.
2. Tout le monde n'a pas forcément ce "code". Ne te prend pas la tête avec. A propos d'une partition, dire "le la mesure 4, 2ème temps" évitera tout malentendu.

Edit. Mais c'est bien de le savoir.
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Michel Le Govic
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Re: Identifier le bon numéro de La

Message par Michel Le Govic » sam. 23 février 2019, 11:15

Clément Pic a écrit :
jeu. 21 février 2019, 08:40
1. Oui, c'est bien ça.
Bonjour Clément , merci pour ta réponse malheureusement un peu sibylline pour moi, pourrais-je te demander de préciser : dans mon exemple est-ce La3 ou La2 qu'il est correct d'employer ?
Ca n'est effectivement pas très important mais j'aime bien avoir des certitudes, un jour ça peut m'être utile :)
Michel,
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Isabelle Frizac
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Re: Identifier le bon numéro de La

Message par Isabelle Frizac » sam. 23 février 2019, 11:31

Pour répondre à ta question, je n' ai jamais employé ( ni entendu utilisé par des collègues guitaristes) le terme "La2 ou La3"; comme l' a écrit Clément, on utilise en général telle mesure, tel temps, ce qui évite une grosse prise de tête à mon avis.
Qui s' y frotte s' y pique ( devise lorraine).
Que trépasse si je faiblis !
Gardez espoir .
Guitare Bastien Burlot numéro1 Spéciale anniversaire(2014)
Pappalardo à cordier(1982) et quelques autres ...

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Re: Identifier le bon numéro de La

Message par Henri » sam. 23 février 2019, 12:24

effectivement entre guitaristes on n'emploie jamais le nom des notes associé à un numéro de tessiture.

En revanche là où tu as raison c'est:
1) que c'est toujours bien de savoir, en tous cas ça fait pas de mal.
2) si tu discutes avec un pianiste (*) il peut être utile (????) de parler le même langage. Et encore selon les systèmes de notation (latine, allemande, grégorienne ou MIDI) c'est pas la même numérotation. Confusions possibles. Donc au-delà de la "culture" tu peux oublier, je pense.

Comme la guitare est un instrument transpositeur à l'octave il peut-être utile au changement des cordes de savoir que l'ordre des cordes est 1=E4, 2=B3, 3=G3, 4= D3, 5=A2, et 6=E2. Il m'est déjà arrivé d'aller trop loin dans la tension des cordes neuves et d'avoir franchi une octave sans m'en apercevoir et de me la faire péter à la figure.

Certaines applications pour téléphone ou tablette te donnent, en plus de la note, la fréquence ET la notation (E4, G3...). J'utilise DaTuner. C'est gratuit et très ergonomique.

tu peux jeter un cil sur cette page: https://fr.wikipedia.org/wiki/Fr%C3%A9q ... s_du_piano


(*) avec une autre guitare on discute, avec un piano on obéit.
"Faut pas mollir !"
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Re: Identifier le bon numéro de La

Message par Marieh » sam. 23 février 2019, 14:50

Pourquoi se compliquer la vie ?
Il suffit de dire: "je joue un 440 Hz, parce que ça sonne bien avec un 293,66 Hz"... :reflechir:

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Bernard Corneloup
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Re: Identifier le bon numéro de La

Message par Bernard Corneloup » sam. 23 février 2019, 15:20

J'ai joué (et je joue toujours, chaque fois que j'en ai l'occasion) avec des flûtistes, clarinettistes, violonistes, altistes, violoncellistes, pianistes, clavecinistes (voire des batteurs et percussionnistes :shock: ) : il ne me semble pas avoir jamais eu à mentionner la hauteur des notes par rapport à un numéro de gamme.
En revanche il n'est pas rare d'avoir à choisir le diapason de référence (440 ou 442, 445, ... - ou plus bas pour ceux qui jouent de la musique ancienne), mais c'est une autre discussion. :?
Marieh a écrit :
sam. 23 février 2019, 14:50
Pourquoi se compliquer la vie ?
Il suffit de dire: "je joue un 440 Hz, parce que ça sonne bien avec un 293,66 Hz"... :reflechir:
Moi j'y aurais bien ajouté un 739,99 Hz. :P
L'homme qui n'a pas de musique en lui et qui n'est pas ému par le concert des sons harmonieux est propre aux trahisons, aux stratagèmes et aux rapines (William Shakespeare, Le marchand de Venise) | élève du cours en ligne D08

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Michel Le Govic
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Re: Identifier le bon numéro de La

Message par Michel Le Govic » sam. 23 février 2019, 19:00

merci pour vos éclairages et avis variés sur une question posée par un petit scarabée "coupeur de cheveux en 4" qui est parfois entêté. Ma question venait du fait que par exemple on peut jouer 4 La sur une guitare, alors on peut parler de "La grave", "moyen", "aigu", "suraigu", où se référer à un emplacement sur le manche ou dans la partition, mais dire La2, La3, La4 ou La5 va plus vite.
J’ai réfléchi à ma question et je pense qu’on pourrait parler de la note telle qu’on la voit écrite sur la partition, c'est simple et sans prise de tête.
Cette règle me semble s'imposer à partir du contexte ci-dessous des instruments transpositeurs où elle est importante (contrairement au cas de la guitare classique on n’a pas de réelle "transposition" puisqu’il y a 1 octave d'écart entre partition et son produit)
Comme vous le savez tous certains instruments (saxophone , clarinette,…) sont transpositeurs et produisent un son réel différent de celui qui est noté sur la partition.
Un musicien pouvant jouer plusieurs instruments de la même famille (ex : sax soprano, alto, ténor,), on associe une note (sur la partition) et un doigté donné, permettant de passer facilement d'un instrument à un autre au sein de la même famille. Une même partition sera jouée avec les mêmes doigtés sur les différents instruments de la famille considérée (avec son réel différent à chaque fois), le langage de la partition est donc commun et sans équivoque.
Michel,
élève D03

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Bernard Corneloup
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Re: Identifier le bon numéro de La

Message par Bernard Corneloup » sam. 23 février 2019, 19:20

Michel Le Govic a écrit :
sam. 23 février 2019, 19:00
J’ai réfléchi à ma question et je pense qu’on pourrait parler de la note telle qu’on la voit écrite sur la partition, c'est simple et sans prise de tête.
Je crois aussi. Ta question est en réalité purement théorique, d'où les réponses conseillant de parler "en contexte".
Quand il y a à communiquer à propos d'une musique, cela se passe à un endroit précis de la partition, repéré par un numéro de mesure, voire en comptant les temps à l'intérieur de la mesure. A ce niveau il n'y a plus guère de doute, tout au plus, peut-être, pourra-t-il s'imposer de préciser "le la grave", ou "le la aiguë".
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Re: Identifier le bon numéro de La

Message par Michel Le Govic » dim. 03 mars 2019, 10:01

pour compléter notre discussion, voilà ce que JF Delcamp écrivait sur un autre fil : (viewtopic.php?f=67&t=21874) qui me conforte dans ce que j'ai désormais bien intégré.
On est bien dans mon contexte de "guitariste qui parle à des guitaristes", clairement écrit par JFD en haut de la partition 'Les notes et leur numéro' : on parle des notes avec leur numéro par leur position dans les lignes et interlignes, tout en rappellant en-dessous la fréquence entendue dans le contexte de la clé de sol octava bassa.

"....Pour parler des notes voici un petit exemple des notes de la guitare avec leur numéro, par exemple La2 pour la cinquième corde à vide, Si4 pour le Si joué sur la corde 1 ..."
La.JPG
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
Michel,
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Re: Identifier le bon numéro de La

Message par Doumé » dim. 03 mars 2019, 10:27

J'ai n'ai appris qu'au bout de 10 ans de guitare qu'il manquait un "8" sous la clé de sol de mes partitions de guitare, quand une pianiste dotée de l'oreille absolue (ce n'est pas mon cas) m'en a fait la remarque. Rares sont les partitions qui s'encombrent de ce détail intellectuel tant la portée pratique de la chose reste limitée.

J'ai 2 filles dotées de l'oreille absolue. La première est incapable de jouer sur un piano numérique dont on a transposé les notes (avec le bouton prévu pour cela) et trouve pénible de voir des notes qui s'écrivent quand elle entend un son. La 2° est passé de la guitare au saxophone et ne peut jouer cet instrument transpositeur qu'en transposant à vue les notes qu'elle joue! Mais le changement d'octave à la guitare ne l'a jamais perturbée.
Guitare 10-cordes Pascal Quinson (Montauban)

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Re: Identifier le bon numéro de La

Message par Bernard Corneloup » dim. 03 mars 2019, 11:00

Oui, certainement. Quand on transpose, sauf si c'est d'une octave, ça change le nom des notes. Pour quelqu'un qui a l'oreille absolue, c'est très dérangeant. Même moi qui ai une "petite" oreille absolue (j'entends dans les tonalités qui ont peu de dièses et bémols) ça me dérange.
Mais transposer d'une octave ne change pas le nom des notes, ce n'est donc pas un problème.
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Re: Identifier le bon numéro de La

Message par Roger Traversac » dim. 03 mars 2019, 11:51

Fort intéressant. Merci bien !
Question qui détonne :
Pourquoi une octave ? Octave est devenu Auguste et sa si digne soeur se nommait Octavie.
On devrait donc dire " un octave " ou bien " une octavie " ... Non ?
Une idée (notamment pour les violonistes) : Vu la grandeur d' âme d' Octavie, un octave pourrait être un hommage (un peu caché) et oublié à Octavie ...
Plus que jamais " à vous Lyre ... "
Mon coeur est un luth suspendu, Sitôt qu'on le touche, il résonne. (Pierre-Jean de Béranger - Le Refus)

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Re: Identifier le bon numéro de La

Message par Roger Traversac » dim. 03 mars 2019, 11:57

Ou alors on se réfère au chiffre huit, je présume ... Plutôt octogonal, ni rond ni même carré ... comme aurait dit Cicéron.
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Re: Identifier le bon numéro de La

Message par Roger Traversac » dim. 03 mars 2019, 12:00

Oui, il faut aller faire " un petit tour chez les Grecs " ! C'est un résultat d'une lutte (luth tant qu'à faire ... pour rester dans le genre !) " gréco-romaine " ...
Bien sûr, octave vient du latin octavus, huitième (provenant certainement du grec. A vérifier). Mais pourquoi est-ce au féminin ? On dit un huitième, pas une huitième ... Au huitième pas à la huitième ... Ce chiffre huit est un " noeud gordien " !
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