Votre avis sur les guitares de J. M. Fouilleul ?

Guitares classiques, guitare baroque, guitare renaissance, luths, vihuela, théorbes ...

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sebast72

Message par sebast72 » mar. 23 août 2005, 23:30

PS:Je pesne que cette petite remarque est du à un post que j'ai déposé ou je donnais un avis vraiment personnel sur les guitares à pan coupé.je suis désolé d'être totalement inculte en lutherie et d'avoir émis une opinion personnel basé sur ma seule comparaison avec certains modèles de guitare à pan coupé,dailleurs bien plus prononcé que celui de ta magnifique guitare et sur des guitares je dirais de marque standard takamine ou autre qui n'ont evidement rien à voir avec des guitares de concert de luthier.
Ceci dis,je n'y connais effectivement rien dans les phénomènes accoustiques et me garderais bien de contredire un spécialiste comme Mr fouilleul et me garderais bien à l'avenir de donner mon avis sur la question.
J'ai dailleurs fortement aprécié le son de ta guitare sur le MP3 des rencontre de la rochelle aussi je précise quand aucune façon mon post n'était destiné à ta guitare,juste parce que j'ai eu des takamines pan coupé qui avait moins de volume que des takamine caisse pleine en comparaison mais evidement en aucune façon comparable avec une fouilleul.
Voilà et sans rancune :desole: :kap:

Patator

Message par Patator » mar. 23 août 2005, 23:47

Mais la remarque n'était pas pour toi, et ce n'était pas du tout de la rancune !!! :wink:
J'ai juste précisé ça, car beaucoup de gens pensent que plus la caisse est
grosse, plus le son est puissant, ce qui est faux.
J.M. Fouilleul m'a dit avoir fait des guitares expérimentales, sans caisses,
juste la table d'harmonie. Et mis à part la 6ème corde, les gens ont été bluffés....
En tout cas, maintenant, je joue dans les aigus tranquille, et ça me plaît! 8)

sebast72

Message par sebast72 » mar. 23 août 2005, 23:53

:oops: Alors accepte toutes mes excuses les plus sincères.
C'est vrai ce que tu dis j'ai lu un truc la dessus,et en plus ça ne serait pas les guitares les plus volumineuses qui sonnent le plus fort.
Ma guitare n'ai pas je dirais parmis les plus enormes et pourtant elle a vraiment une bonne longueur de notes et le son est ample et se propage bien.Pour les aigus c'est vrai que c'est génial cette gymnastique en moins c'est vraiment apréciable,dis moi j'ai vu à l'intérieur de ta guitare quelle avait le numéro 172 c'est ça je crois?la mienne 272 tu vois le hasard,les 72 sont de superbes guitares c'est un signe :wink:

Patator

Message par Patator » mar. 23 août 2005, 23:57

372 pour être précis.
Il en a quand même fait un peu avant la mienne !! :wink:

sebast72

Message par sebast72 » mer. 24 août 2005, 00:01

372 ça en fais des guitares et de l'experience tous ça :D

Nyleric

Message par Nyleric » mer. 24 août 2005, 00:34

Merci Patator pour ta réponse et les photos.

Je dirai même plus T'as pas eu tor (Tapator :D ) dans ton choix .

Ce modèle est magnifique. J'ai eu beau chercher sur le net, je n'ai pas trouvé d'autres luhiers fabriquant des modèles nylon avec un pan coupé en pointe (me tromp-je ?).

J'ai déjà pris contact avec Mr Fouilleul et je vais tenter d'essayer un modèle sur Paris avant d'aller faire un tour en Bretagne (si il y a un heureux propriétaire en région parisienne, je seais heureux qu'il me fassse signe).

Je suis tenté par une table en cèdre, le modèle en photos sur le site de J.M. Fouilleul est vraiment superbe.

Ce qui me freine pour l'instant c'est le prix (qui semble très justifié) et la négociation va être ardue à la maison !!!

A suivre ...

Nyleric

florina

Message par florina » mer. 24 août 2005, 09:17

Salut, Patator, ça fait plaisir de revoir ta magnifique guitare en photos ! :D

Garlik

Message par Garlik » sam. 27 août 2005, 09:25

Patator ta guitare est magnifique, et le pan coupé sympa vas te faciliter la vie, en tout cas elle est trés jolie et trés joliement faite.

Félicitation :D

Benoît Ducène
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Message par Benoît Ducène » sam. 27 août 2005, 13:31

Patator a écrit :PS: et pour finir, le volume de la caisse n'a rien à voir avec la puissance du son. C'est J.M. Fouilleul qui me l'a confirmé en riant : "Il faut ne rien connaître à l'acoustique pour dire une telle chose !". Voili !![/img]
Bonjour, désolé d'être un peu à contre-courant. Je comprends très bien que l'on puisse aimer l'esthétique des Fouilleul, leur timbre, etc. Il s'agit de questions subjectives.
Toutefois, cette affirmation concernant la puissance est un peu légère. Si ce n'est pas le seul paramètre qui détermine la puissance d'une guitare, il me paraît logique que le volume de la caisse joue un rôle.
A mon tour d'évoquer un autre luthier, Jean-Luc Joie, qui pense exactement le contraire de Jean-Marie Fouilleul. Qui aura comparé plusieurs Joie à plusieurs Fouilleul pourra se faire une opinion concrète sur le sujet...

Bonne musique, quel que soit le niveau de puissance :-)

Patator

Message par Patator » sam. 27 août 2005, 15:18

Quel ton péremptoire !!! :shock:
Je n'ai voulu aggresser personne ! Surtout que je ne peux pas rapporter
exactement tout ce qui m'a été dit... Le truc étant la comparaison
pan coupé/non coupé. Et les tests accoustiques qu'il a fait sur la puissance
n'ont pas donné d'avantage certain au modèle normal...

Je ne nie pas que le volume a une importance pour les cordes de grave, il
suffit de comparer une contrebasse à un violon pour s'en rendre compte.
En plus, il faut prendre en compte les fréquences que l'oreille humaine perçoit le mieux...

Et puis chacun a le droit à sa propre analyse du sujet, ses propres goûts.
Ce qui m'effare, c'est la dernière phrase.
Il faudrait que tu précises exactement les références des guitares comparées
et tout le toutim. C'est le genre d'affirmations gratuites que je déteste.
Quelqu'un pourrait aussi bien dire "ah, les Joie , quelle puissance !! Mais
le son est nul..."
Vouloir comparer les luthiers entre eux est un mauvais procédé, puisqu'il
y a autant de luthiers que de goûts musicaux.
Alors peut-être que les Joie sont les meilleures du monde, qu'elles sonnent
à être entendues du dernier rang du stade de Bercy, mais bon...
Chacun ses goûts... :?

PS: désolé, je suis fatigué et ça m'a énervé... :arrow:

Benoît Ducène
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Message par Benoît Ducène » sam. 27 août 2005, 16:29

Patator a écrit :Quel ton péremptoire !!! :shock:
Je n'ai voulu aggresser personne ! Surtout que je ne peux pas rapporter
exactement tout ce qui m'a été dit... Le truc étant la comparaison
pan coupé/non coupé. Et les tests accoustiques qu'il a fait sur la puissance
n'ont pas donné d'avantage certain au modèle normal...

Je ne nie pas que le volume a une importance pour les cordes de grave, il
suffit de comparer une contrebasse à un violon pour s'en rendre compte.
En plus, il faut prendre en compte les fréquences que l'oreille humaine perçoit le mieux...

Et puis chacun a le droit à sa propre analyse du sujet, ses propres goûts.
Ce qui m'effare, c'est la dernière phrase.
Il faudrait que tu précises exactement les références des guitares comparées
et tout le toutim. C'est le genre d'affirmations gratuites que je déteste.
Quelqu'un pourrait aussi bien dire "ah, les Joie , quelle puissance !! Mais
le son est nul..."
Vouloir comparer les luthiers entre eux est un mauvais procédé, puisqu'il
y a autant de luthiers que de goûts musicaux.
Alors peut-être que les Joie sont les meilleures du monde, qu'elles sonnent
à être entendues du dernier rang du stade de Bercy, mais bon...
Chacun ses goûts... :?

PS: désolé, je suis fatigué et ça m'a énervé... :arrow:
Désolé, je ne veux agresser personne non plus.
Je trouve que l'affirmation plus ou moins déformée de monsieur Fouilleul est bien plus péremptoire encore.

Je ne tiens malheureusement pas de liste de guitares essayées et je ne connais donc pas les numéros des Fouilleul (ou autres guitares) essayées (au moins cinq dont deux cèdre) et entendues, voire comparées à d'autres (notamment des Joie).
J'affirme que la puissance de toutes les Joie que j'ai essayé (soit plus d'une dizaine) est bien supérieure à celle de toutes les Fouilleul que j'ai essayées - les deux dernières doivent avoir trois ou quatre ans aujourd'hui et il est possible que les derniers modèles de Fouilleul soient plus puissants.
La puissance des instruments n'est pas une question de goûts, de point de vue ou d'analyse; tout au plus peut-on nuancer en testant chaque note séparément, chaque corde ou registre.
Le hic, c'est que les Joie avant-gardistes étaient extrêmement égales en termes de puissance et de longueur (tandis que les derniers modèles y ajoutent une homogénéité de timbre que je n'ai jamais rencontré sur aucune autre guitare!). Donc globalement, elles sonnent plus que les autres guitares que je connais (toutes avec des zones plus faibles).
Exemple: ré dièze sur les quatrième, cinquième et sixième cordes. L'immense majorité des guitares donneront trois notes assez différentes, voire très différentes (surtout celles qui ont l'air puissantes dans certaines zones de jeu, en général les zones les plus courantes).

Ce qui est de l'ordre du subjectif, c'est le timbre.
On peut en outre préférer un équilibre plus ou moins vers le grave ou l'aigu (donc plus ou moins de possibilités timbriques), une réponse plus ou moins rapide à l'attaque, voire des aigus courts ou une faible puissance (ce que je comprendrais mal, mais je ne discute pas les goûts de chacun); cependant tous ces paramètres sont quantifiables.

"Vouloir comparer les luthiers entre eux est un mauvais procédé, puisqu'il
y a autant de luthiers que de goûts musicaux."
Donc il ne faut pas comparer des guitares selon ses propres critères et goûts avant d'acheter?????

Je ne dis nullement que les Joie sont les meilleures du monde. Ce sont celles que je préfère (aussi pour des raisons "objectives"), en particulier les derniers modèles.
Cela dit, je connais plusieurs luthiers à Grenade qui fabriquent des guitares puissantes (avec les limites décrites ci-dessus) avec des caisses de plus faible volume. Elles sont plus légères que la moyenne et donnent un son lui aussi plus "léger" (réponse rapide mais plutôt courte).
Je suis aussi particulièrement séduit par une Eichhorn 64 de diapason, caisse très petite. Elle manque cruellement de grave, mais je l'aime beaucoup, tout en sachant que je ne peux pas jouer n'importe quel répertoire dessus et que je dois tenir compte de ses zones faibles.

dire "ah, les Joie , quelle puissance !! Mais le son est nul..." manque de nuance : la puissance est un paramètre du son. On peut éventuellement parler de timbre nul, sauf que l'exemple du ré dièze démontre toutes les limites de cette affirmation - le timbre de quelle note ou quel accord à quel endroit sur le manche...

Bref, je ne veux pas susciter de polémique. C'est très bien qu'il y en ait pour tous les goûts. En plus, tant que les Joie n'auront pas trop de succès, les prix resteront abordables :-)

Bonne musique.

Patator

Message par Patator » sam. 27 août 2005, 18:48

"Vouloir comparer les luthiers entre eux est un mauvais procédé, puisqu'il
y a autant de luthiers que de goûts musicaux."
Donc il ne faut pas comparer des guitares selon ses propres critères et goûts avant d'acheter?????
Je veux pas le dire dans ce sens là... Mais chacun préfèrera tel ou tel luthier
avec justement ses critères propres....
Enfin, bon, je passe la main.....
Quant au ton péremptoire de la remarque, ce n'est pas celle du luthier, mais
mon souvenir adapté. Par contre, je maintiens que pour une majorité des fréquences émises par une guitare, le volume de la caisse joue peu.

De toute façon, je défends ma paroisse et toi la tienne!!!!
Et du moment que tout le monde aime sa guitare... :wink:

Bonne musique à toi aussi.

florina

Message par florina » sam. 27 août 2005, 18:56

:pace:

sebast72

Message par sebast72 » sam. 27 août 2005, 19:23

:kap:
C'set un forum ou chacun defends ses opinions.
Il ya une chose que je puis je pense affirmer avec certitude.
C'est que la guitare d'un niveau concert que l'on aura choisi pour soit à lasquelle ont porte tant d'amour est la meilleure guitare du monde pour soit et finalement n'est ce pas l'essentiel?
La joie,le bonheur que l'on peu avoir et ce bonheur cette accord envers soit même que cela procure est finalement le plus important.
Alors pour conclure je dirais que chacun aime aime son instrument moyen d'expression et de bonheur si intensse que le reste finalement est peu de chose. :D

Patator

Message par Patator » sam. 27 août 2005, 19:45

Merci mon vieux, d'accord avec toi.
Ce qui m'a stressé, c'est que j'étais tout content de montrer
ma guitare, et on vient me dire qu'elle sonne pas. :cry:

Ben moi je l'aime bien, et c'est tout !! 8)

Salut à tous !!

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