Guitare 8 cordes type Brahms

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Alan Perros
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Re: Guitare 8 cordes type Brahms

Message par Alan Perros » dim. 13 janvier 2013, 21:46

Au final le délai pour la salvador cortez était interminable (pas assez de demande du coup ils n'en fabriquent pas), j'ai donc annulé ma commande et je m'apprête à aller rencontrer dans les prochains jours Jean-Marie Fouilleul qui est intéressé et va me fabriquer un prototype d'étude (du coup c'est pas pour demain !).

Sinon je viens juste de recevoir une réponse de Paul Galbraith par mail, à propos du choix des cordes. C'est très étonnant... je copie ici une partie de sa réponse.
"As to the all-important question of stringing, I use as thick a nylon 1st string as possible, as it simply sounds & feels better. If it gets too tense, or threatens to break, then I tune everything down.
In fact, I tune the whole guitar down a tone these days, and it's working very well for me - with thicker strings right across:
>
> 1= Extra High tension E (D'Addario, or equivalent);
> 2= Seaguar* fluorocarbon 50lb test (0.66mm);
> 3= Seaguar " 60lb test (0.74mm);
> 4= Seaguar " 90/100lb test 'Big Game' (0.93mm);
> 5= D'Addario NYL031W;
> 6= D'Addario NYL040W;
> 7= D'Addario NYL052W;
> 8= D'Addario NYL064W (you have to order this one specially, as they don't advertise it commercially - they make it to order for me. Though I think some other string manufactures produce this thick string normally.)
> NYL062W or even NYL060W also work, especially if your guitar gives a reasonable length here (see below - Martin Woodhouse).
>
> *Seaguar is a fishing line from Japan - you can order them online, and they're really fine strings (even though they're not designed as such!).

The only modifications (NDLR pour l'accorder en LA) to make with the strings I recommended, would be:
1/ a lighter 1st string (normal tension E string), and;
2/ strings 5-7, which are D'Addario (or equivalent) J4404, J4405, NYL050W respectively. Lighter versions of the ones mentioned above.
The other strings work fine tuned up at standard pitch, only they become quite tense under the fingers. You can get used to that without too much problem.
The 8th string 'issue' is simpler here, as you can use an NYL060W (or equivalent), which is easily available.

One extra point: a guitar-making friend of mine, Martin Woodhouse, who has made over 30 Brahms guitars already, recently used an increased string-length spread: 60cms for the 1st string, to 66cms of the 8th. (My Rubio guitars go from 61.3 to 65.3.) Martin says that the results are improved, and that the added angle for the left hand is still perfectly comfortable. Maybe your maker has already some ideas of his own, too.
Pour résumer il accorde maintenant sa guitare en SOL, un ton en-dessous donc, et il utilise du fil de pêche ("Seaguar Fluoro Premier") pour les cordes 2-3-4. Pour ce qui est de la première corde il privilégie la corde la plus épaisse possible, D'Addario J44. Enfin il mentionne la possibilité d'un diapason plus large de 60cm à 66cm ce qui marcherait mieux d'après Martin Woodhouse.

Je vous tiendrai au courant pour ma future guitare (ça fera peut-être l'objet d'un sujet dans la rubrique lutherie si j'ai des photos).

Shub

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Re: Guitare 8 cordes type Brahms

Message par Skblz » lun. 14 janvier 2013, 09:09

Merci beaucoup Shub,

pour ces étonnants détails, de la plume même du Maître ... (Vraiment sympa de sa part !)
J'ai depuis longtemps adopté l'accord en sol pour baisser un peu la tension de la chanterelle, en essayant de la garder un peu plus épaisse, mais cela reste le seuil critique pour la qualité du son, et c'est là que se situe tout le talent du luthier, d'autant plus qu'il doit littéralement réinventer son barrage ...
Tout dépend aussi de l'objectif que l'on se donne : Galbraith recherche la dynamique et la puissance pour le concert, je me contenterais de l'homogénéité de timbre sur un instrument moins tendu, sans résonateur, pour le plaisir de transcrire .
Il y a longtemps, j'ai essayé du fil de pêche pour des luths, lorsqu'on avait du mal à trouver tous les diamètres : ça marche !!!
Je m'oriente aussi vers une commande de prototype auprès d'un luthier qui n'aie pas froid aux yeux ; j'aimerais bien sûr essayer une Woodhouse d'abord, mais je redoute de me trouver confronté à un instrument très exigeant, car développé en collaboration avec de grands pros pour qui la technique et les difficultés sont problèmes réglés a priori ...
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Alan Perros
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Re: Guitare 8 cordes type Brahms

Message par Alan Perros » sam. 06 avril 2013, 18:15

Quelques idées concernant les cordes qui conviendraient pour cette guitare:

viewtopic.php?f=140&t=30518

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Re: Guitare 8 cordes type Brahms

Message par Julinho77 » lun. 08 avril 2013, 12:59

"Ceci est la conséquence d'une nette obliquité convergente du sillet et du chevalet"
"le frettage est déterminé par un éventail"

Je voudrais juste savoir un truc. La photo étant un peu en perspective, on a du mal à se rendre compte mais est-ce que tu veux dire que les frettes sont parallèles au sillet de tête pour finir parallèle au chevalet, et donc qu'elles ne sont sensiblement pas parallèles entre elles ? Si c'est le cas (ce qui paraitrait assez logique) ça doit être déroutant, en effet.
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Re: Guitare 8 cordes type Brahms

Message par Valéry Sauvage » lun. 08 avril 2013, 13:43

Le principe du frettage en éventail existe depuis longtemps... comme sur cet Orpharion de l'époque Élisabéthaine :
Palmer Orpharion.jpg
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
Carpe diem, quam minimum credula postero. (Horace)

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Re: Guitare 8 cordes type Brahms

Message par Julinho77 » lun. 08 avril 2013, 14:31

Valéry Sauvage a écrit :Le principe du frettage en éventail existe depuis longtemps... comme sur cet Orpharion de l'époque Élisabéthaine
Merci Valéry ;)
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Re: Guitare 8 cordes type Brahms

Message par Alan Perros » lun. 08 avril 2013, 14:39

En effet Valéry !

(Photo tirée du merveilleux site de Stephen Barber : http://www.lutesandguitars.co.uk/htm/cat05.htm )
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.

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Re: Guitare 8 cordes type Brahms

Message par Alan Perros » lun. 08 avril 2013, 14:51

Julinho77 a écrit : Je voudrais juste savoir un truc. La photo étant un peu en perspective, on a du mal à se rendre compte mais est-ce que tu veux dire que les frettes sont parallèles au sillet de tête pour finir parallèle au chevalet, et donc qu'elles ne sont sensiblement pas parallèles entre elles ? Si c'est le cas (ce qui paraitrait assez logique) ça doit être déroutant, en effet.
Ma future guitare que Jean-Marie Fouilleul est en train de construire aura un diapason de 61cm pour la première corde (La 440Hz) et de 65.5cm pour la huitième corde (La 55Hz). L'inclinaison est répartie entre le sillet et le chevalet qui sont tous les deux obliques, et au milieu on aura pour "frette droite" la 8ième frette.

Concernant la main gauche, d'après mes recherches, il semble que ce soit au contraire plus facile à jouer qu'une guitare standard. D'abord parce que le diapason est *au plus* de 65.5cm, donc écarts très réduits. D'autre part et pour peu que l'on ait une bonne position, quand on joue sur les cordes aigües les doigts sont repliés vers la paume et donc plus resserrés ce qui correspond bien au diapason court. Ensuite quand on va vers les graves, les doigts s'écartent naturellement, ce qui correspond au diapason long ! Pour s'en convaincre, il suffit d'essayer en regardant sa main, plier les doigts vers la paume et ouvrir la main en dépliant ses doigts. On voit bien que l'écartement des doigts augmente progressivement.

A mon avis, la principale difficulté de l'instrument viendra de l'adaptation de la main droite aux deux cordes supplémentaires, et aussi du fait qu'il faudra dompter la corde de La aigüe qui est très fine.

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Re: Guitare 8 cordes type Brahms

Message par Skblz » jeu. 25 avril 2013, 21:18

Je confirme le propos de Shub . Voici bientôt deux ans que je j'essaie de m'adapter à ce difficile instrument .

La main gauche ne pose pas tant problème, ainsi que Shub le détaille bien, l'éventail est plus favorable à la physiologie de la flexion-extension des doigts . Restent les écarts sur barrés > à 7 cordes, qui nécessitent des grandes mains ...

A droite:
- le dilemme de la chanterelle - trop faible, ne sonne pas ; trop tendue, terne ou stridente - ne sera résolu que par les progrès associés des luthiers et des fabricants de cordes . Entre temps, en faire son deuil, continuer d'y croire en travaillant sur le couple angle d'attaque/force engagée, surtout pour l'annulaire . La chanterelle doit rester mélodique, et index-majeur y sont moins à l'aise que sur un mi .
- pour s''adapter aux cordes supplémentaires, je m'entraîne d'abord à jouer quelques études bien en main sur les six cordes médianes avant d'aborder des morceaux sur 8 . Et j'utilise une procédé qui me vient du luth - où le repérage des cordes supplémentaires est un passage technique obligé : je laisse traîner, à peine appuyé, le petit doigt sur la table ! Il me fournit une sorte d'origine des axes , et les doigts moteurs s'habituent à garder des écarts constants par rapport à ce repère. Hérésie diront les puristes, mais je ne me plante plus de corde à D, ce qui me libère pour m'intéresser aux nouveaux patterns de m.G. - et au son ... Si cet appui est à peine soutenu, sans crispation, il ne bride pas l'action de l'annulaire comme on pourrait le redouter - même en attaque butée . Et le déplacement horizontal est toujours possible pour varier le timbre ou cueuillir des harmoniques ...
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Re: Guitare 8 cordes type Brahms

Message par domi38 » ven. 26 avril 2013, 10:06

Skblz a écrit :Je confirme le propos de Shub . Voici bientôt deux ans que je j'essaie de m'adapter à ce difficile instrument ...
- le dilemme de la chanterelle - trop faible, ne sonne pas ; trop tendue, terne ou stridente - ne sera résolu que par les progrès associés des luthiers et des fabricants de cordes . Entre temps, en faire son deuil...
Merci pour le retour.
Ca ne fait pas trop envie du coup.
Autant, je pense qu'il est facile de faire sonner la guitare dans les graves (en dessous du mi 6ème corde) autant tout ce qui sonne plus aigu (guitare soprano par exemple) est vite problématique (que ce soit en cordes nylon ou en électrique d'ailleurs)
Burlot de concert de 2009,
Burlot 8 cordes,
Hirade 7,
basse classique Francisco Del Rey, et pas mal d'autres...électriques!

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Re: Guitare 8 cordes type Brahms

Message par Skblz » ven. 26 avril 2013, 10:44

Et pourtant ...

Je persiste à croire que cet instrument sera la guitare du XXIè siècle, la lutherie suivra .
Le plaisir de transcrire, de jouer autre chose, de découvrir de nouveaux doigtés etc. est pour moi supérieur au bonheur - un peu narcissique - de la beauté du son.
J'écrivais à Shub, dans un autre sujet :
"Mais il faut aussi repenser ce que l'on attend du son de cet instrument : faire son deuil d'un timbre chaud, moelleux, noble - bref hispanique ! - pour s'orienter plutôt vers une plus grande clarté/homogénéité , un peu terne, comme sur un piano . Et le répertoire doit suivre ..."
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dyston

Re: Guitare 8 cordes type Brahms

Message par dyston » dim. 05 mai 2013, 23:25

Bonsoir à tous, j'interviens dans votre discussion, car je possède une guitare 8 cordes de lutherie , barrage lattice avec renfort carbone , vernis tampon , cèdre, épicéa , je ne sais pas si je suis dans la bonne rubrique, mais je souhaite la céder , et pourrai donner plus d'information et des photos si quelqu'un est intéressé.

Cordialement

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Bernard Corneloup
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Re: Guitare 8 cordes type Brahms

Message par Bernard Corneloup » dim. 05 mai 2013, 23:41

dyston a écrit :Bonsoir à tous, j'interviens dans votre discussion, car je possède une guitare 8 cordes de lutherie , barrage lattice avec renfort carbone , vernis tampon , cèdre, épicéa , je ne sais pas si je suis dans la bonne rubrique, mais je souhaite la céder , et pourrai donner plus d'information et des photos si quelqu'un est intéressé.
Cordialement
Bonjour Dyston,
Si tu souhaites vendre une guitare il faut que tu ouvres un nouveau sujet, dans la sous-rubrique "vente de guitares" de ce même forum "luthiers", en respectant les consignes pour le titre.
L'homme qui n'a pas de musique en lui et qui n'est pas ému par le concert des sons harmonieux est propre aux trahisons, aux stratagèmes et aux rapines (William Shakespeare, Le marchand de Venise) | élève du cours en ligne D08

dyston

Re: Guitare 8 cordes type Brahms

Message par dyston » lun. 06 mai 2013, 13:11

Ok Bernard, je procède comme indiqué, Merci :merci:

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Alan Perros
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Re: Guitare 8 cordes type Brahms

Message par Alan Perros » dim. 30 juin 2013, 12:48

Des nouvelles de ma guitare 8 cordes, diapason éventail de Jean-Marie Fouilleul. C'est un prototype que J-M Fouilleul a nommé C8 n°1, la première d'un série qu'il proposera bientôt à ses clients (et qui devrait apparaître sur son site web: http://www.guitar-fouilleul.com/ )

Je l'ai depuis bientôt 2 mois maintenant. Aucun problème d'adaptation aux frettes en éventail. Comme prévu ce qui est un peu troublant au départ, pour les deux mains, c'est juste le fait qu'il y a 8 cordes, mais on s'adapte très vite. Au final pour des raisons pratiques j'ai choisi d'accorder la 8ième en Si avec bien sur la possibilité de l'accorder en La au besoin.

Depuis que j'ai l'instrument j'ai passé l'essentiel de mon temps à tester des cordes, calculer des tensions et réfléchir au problèmes que ça pose. Pour le détail voire un post ici: viewtopic.php?f=140&t=30518&p=305509#p305509

Au final avec les bonnes cordes, l'instrument sonne à merveille. Il est très équilibré, le son est très clair, c'est confortable et très agréable à jouer.

Maintenant que j'ai trouvé les bonnes cordes je vais enfin pouvoir me mettre au travail !

P.S.: N'ayant pas d'appareil photo il faut que je pense à en emprunter un pour faire un post dans la rubrique lutherie avec des photos...

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