Alteration du son, trou éclisse

Guitares classiques, guitare baroque, guitare renaissance, luths, vihuela, théorbes ...

Les messages des forums : "Luthiers", "Conseils pour l'achat d'une guitare", "Les Luthiers en Guitare Classique de France", "Vente de guitare classique" et "Vente accessoires" sont soumis à la modération préalable, ce qui veut dire que rien ne passe sans l'accord des modérateurs.

Sont dispensés de cette modération préalable les membres des groupes "luthiers", "luthiers amateurs" ainsi que les membres du groupe "amateurs de lutherie".

.
Règles du forum
Le forum de la guitare classique est consacré exclusivement aux guitares classiques, guitare baroque, guitare renaissance, luths, vihuela, théorbes ... Les messages concernant un instrument type guitare électro acoustique, guitare manouche ou encore guitare amplifiée sont supprimés.
Le forum ne peut pas jouer le rôle "d'expert à distance", tout message demandant l’estimation d’une guitare est verrouillé ou supprimé du forum. Pour l'estimation d’un instrument de musique, voyez auprès d'un luthier ou d'un magasin de musique.

Les messages des forums : "Luthiers", "Conseils pour l'achat d'une guitare", "Les Luthiers en Guitare Classique de France", "Vente de guitare classique" et "Vente accessoires" sont soumis à la modération préalable, ce qui veut dire que rien ne passe sans l'accord des modérateurs. Les membres des groupes "luthiers" et "luthiers amateurs" sont dispensés de cette modération préalable.
cohenkevin.fr
Messages : 19
Inscription : sam. 12 mai 2018, 07:23

Alteration du son, trou éclisse

Message par cohenkevin.fr » dim. 20 mai 2018, 19:43

Bonjour,

Je souhaitais avoir votre avis.
J'ai une Kazuo Sato acheté d'occasion, et le précèdent propriétaire
à eu la mauvaise idée de percer un trou pour y mettre une attache de sangle..

Je dois aller voir mon luthier, mais je me demande si il vaut mieux reboucher, si ça à un impact sur le son ?

Quelqu'un à t-il déjà vécu ce problème ?

Merci !
IMG_2577.JPG
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.

pmanet
Messages : 337
Inscription : mar. 21 juin 2016, 01:29
Localisation : 75011

Re: Alteration du son, trou éclisse

Message par pmanet » dim. 20 mai 2018, 19:53

aucune importance sonore, ça arrive dans une pièce très épaisse au fond de la guitare sur laquelle les éclisses sont fixées.
Sinon tu penses bien qu'on ne prendrais pas le risque de fixer une attache directement sur des éclisses de 3 mm d'épaisseur !
Après, reste le souci esthétique !
Peut-être une petite pièce ronde en ébène bien poli ?
Grizzo 1972 (la première), JL Joie 2008, Ramirez 1a 1976, Audirac 2014, Vicente Camacho 1966, Telesforo Julve, Arturo Carbonell, Andres Marin, Marin Montero, Tatay, Castellucia, Contreras, Salvatore Ibanez, Gelas et quelques anciennes sans nom...

cohenkevin.fr
Messages : 19
Inscription : sam. 12 mai 2018, 07:23

Re: Alteration du son, trou éclisse

Message par cohenkevin.fr » dim. 20 mai 2018, 20:12

Ok c'est ce que je me disais aussi pour le son !
Pas mal l'idée de l'ébène, je pensais sinon tout bêtement placer une pièce de palissandre.

La question est de savoir si il va falloir revenir toute l'éclisse ou pas ..

alainfrédéric
Messages : 287
Inscription : mer. 09 mars 2016, 11:40
Localisation : paris

Re: Alteration du son, trou éclisse

Message par alainfrédéric » dim. 20 mai 2018, 21:18

la mauvaise idée?
Moi je la trouve plutôt bonne, l'idée...
Je vais dans quelques semaines demander au luthier de m'installer une attache de sangle sur ma vielle guitare de concert, celle que je garde à la campagne, afin que je puisse la jouer à nouveau sans me casser le dos... (j'ai pris l'habitude des sangles depuis que je fais de la musique ancienne, et je ne compte pas renoncer à cette habitude salutaire pour mes lombaires).

L'incidence sur le son est nulle, et je ne vois pas bien l'intérêt de reboucher le trou: il n'y a qu'à remettre le bouton enlevé: si on ne l'utilise pas, il ne gène pas pour autant, ni musicalement, ni esthétiquement.
C'est du moins ce qu'il m'en semble.

Avatar de l’utilisateur
Valéry Sauvage
Messages : 7658
Inscription : sam. 03 février 2007, 15:41
Localisation : Poitou

Re: Alteration du son, trou éclisse

Message par Valéry Sauvage » lun. 21 mai 2018, 12:20

Pratiquement tous les luths anciens et guitares (baroques, romantiques) (et les copies modernes aussi) ont un bouton de sangle à cet emplacement, posé par les luthiers eux-mêmes. Donc pour le son pas de problème. Quand à l'usage, il s'est perdu, alors que c'est si pratique, bien plus que les diverses prothèses utilisées de nos jours (reposes pieds dangereux pour la colonne vertébrale, coussins, et trucs de science fiction en métal qu'on colle avec des ventouses sur des vernis fragiles...) Enfin. Moi j'utilise des sangles sur tous mes instruments.
(je vois en postant le message précédent qui a déjà dit la même chose, ça ne fait rien, je plussoie...)
Carpe diem, quam minimum credula postero. (Horace)

Avatar de l’utilisateur
Elisabeth Calvet
Compositrice
Messages : 5695
Inscription : dim. 18 février 2007, 20:50
Localisation : Tarn

Re: Alteration du son, trou éclisse

Message par Elisabeth Calvet » lun. 21 mai 2018, 12:42

Pareil ...
- Je ne sais pas.
- Tu es sûr de ne pas savoir ce que ça veut dire, moderato cantabile ? reprit la dame
L'enfant, immobile, les yeux baissés, fut seul à se souvenir que le soir venait d'éclater. Il en frémit.
(Marguerite Duras)

tchitchater
Messages : 198
Inscription : jeu. 22 octobre 2015, 14:11
Localisation : Bormes les mimosas

Re: Alteration du son, trou éclisse

Message par tchitchater » lun. 21 mai 2018, 14:08

Bonjour

L'idée de la sangle me semble excellente vu l'état de mon dos.

Question: Comment est fixée la sangle coté tête?

@+

Avatar de l’utilisateur
Isabelle Frizac
Modératrice
Messages : 21721
Inscription : sam. 18 février 2012, 23:55

Re: Alteration du son, trou éclisse

Message par Isabelle Frizac » lun. 21 mai 2018, 14:18

+1) moi aussi!

Pour fixer la sangle à la tête, rien de plus facile!
L' extrémité de la sangle est trouée, et un lacet ( ou un ruban pour les sangles d' instruments anciens, c' est joli! ) y passe. On l' attache à la tête de la guitare en faisant un noeud avec une boucle, tout simplement, en réglant à la longueur voulue.

sangle.jpg
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
Qui s' y frotte s' y pique ( devise lorraine).
Que trépasse si je faiblis !
Gardez espoir .
Guitare Bastien Burlot numéro1 Spéciale anniversaire(2014)
Pappalardo à cordier(1982) et quelques autres ...

Avatar de l’utilisateur
Elisabeth Calvet
Compositrice
Messages : 5695
Inscription : dim. 18 février 2007, 20:50
Localisation : Tarn

Re: Alteration du son, trou éclisse

Message par Elisabeth Calvet » lun. 21 mai 2018, 14:22

Sur la tête, si la "ficelle" passe entre deux mécaniques, elle ne devrait pas bouger et ne pas se glisser sur la touche...
Et alors, le mieux; c'est ça :





Comme ça, l'instrument est "tenu" par la sangle, et tient tout seul. Souvent, c'est préconisé pour le théorbe, parce que ça aide à supporter la lourdeur du grand manche, mais je fais ça aussi pour le luth.
- Je ne sais pas.
- Tu es sûr de ne pas savoir ce que ça veut dire, moderato cantabile ? reprit la dame
L'enfant, immobile, les yeux baissés, fut seul à se souvenir que le soir venait d'éclater. Il en frémit.
(Marguerite Duras)

Marieh
Messages : 5199
Inscription : dim. 22 mars 2009, 22:01

Re: Alteration du son, trou éclisse

Message par Marieh » lun. 21 mai 2018, 14:34

Sur une guitare classique, le manche vibre et participe à la qualité du son.
Moi je choisirais de fixer la sangle plutôt en ajoutant un deuxième bouton sur le talon.
Image

Avatar de l’utilisateur
Elisabeth Calvet
Compositrice
Messages : 5695
Inscription : dim. 18 février 2007, 20:50
Localisation : Tarn

Re: Alteration du son, trou éclisse

Message par Elisabeth Calvet » lun. 21 mai 2018, 15:51

Oui, c'est possible, mais je ne pense pas que l'attache sur la tête empêche le manche de vibrer.
Et puis, je n'ai jamais essayé comme ça, mais je ne sais pas si ça soutient autant le manche...
- Je ne sais pas.
- Tu es sûr de ne pas savoir ce que ça veut dire, moderato cantabile ? reprit la dame
L'enfant, immobile, les yeux baissés, fut seul à se souvenir que le soir venait d'éclater. Il en frémit.
(Marguerite Duras)

pmanet
Messages : 337
Inscription : mar. 21 juin 2016, 01:29
Localisation : 75011

Re: Alteration du son, trou éclisse

Message par pmanet » lun. 21 mai 2018, 16:00

J'ai vu des gens qui préconisent d'ailleurs de jouer debout pour la guitare classique.
C'est certainement un plus pour les ensembles, car on est au même niveau que les autres plutôt que de se recroqueviller sur son instrument.
Mais est-ce que quelqu'un le fait en routine en solo, pour la guitare classique ?
On n'a pas une petite perte d'agilité ? Il me semble que la guitare pourrait perdre en stabilité si on est debout avec une sangle.
Grizzo 1972 (la première), JL Joie 2008, Ramirez 1a 1976, Audirac 2014, Vicente Camacho 1966, Telesforo Julve, Arturo Carbonell, Andres Marin, Marin Montero, Tatay, Castellucia, Contreras, Salvatore Ibanez, Gelas et quelques anciennes sans nom...

Icarus11
Messages : 218
Inscription : jeu. 21 janvier 2016, 23:42
Localisation : Bordeaux, France

Re: Alteration du son, trou éclisse

Message par Icarus11 » lun. 21 mai 2018, 16:04

J'ai moi même il y a longtemps reboucher le même trou avec une pièce de cyprès sur un fond en cyprés sur une flamenca. Je pense aujourd'hui que la sangle est le meilleur système à condition de l'utiliser sur des instruments légers.

Avatar de l’utilisateur
Elisabeth Calvet
Compositrice
Messages : 5695
Inscription : dim. 18 février 2007, 20:50
Localisation : Tarn

Re: Alteration du son, trou éclisse

Message par Elisabeth Calvet » lun. 21 mai 2018, 17:32

pmanet a écrit :
lun. 21 mai 2018, 16:00
J'ai vu des gens qui préconisent d'ailleurs de jouer debout pour la guitare classique.
C'est certainement un plus pour les ensembles, car on est au même niveau que les autres plutôt que de se recroqueviller sur son instrument.
Mais est-ce que quelqu'un le fait en routine en solo, pour la guitare classique ?
On n'a pas une petite perte d'agilité ? Il me semble que la guitare pourrait perdre en stabilité si on est debout avec une sangle.
Oui, ça peut permettre de jouer debout... Mais c'est tellement difficile, même assis. Déjà, même si ça permet d'être plus à l'aise assis (obligatoire pour la sous-cutale), c'est pas mal !
- Je ne sais pas.
- Tu es sûr de ne pas savoir ce que ça veut dire, moderato cantabile ? reprit la dame
L'enfant, immobile, les yeux baissés, fut seul à se souvenir que le soir venait d'éclater. Il en frémit.
(Marguerite Duras)

gilles T
Messages : 90
Inscription : mar. 15 janvier 2013, 00:37

Re: Alteration du son, trou éclisse

Message par gilles T » lun. 21 mai 2018, 18:51

Bonjour,

+1 pour la sangle et, si je peux me permettre d'ajouter un argument que certains trouveront frivole : certaines sangles sont vraiment très jolies, comme celles de José Antonio Ahumada, et je trouve que cela ajoute une touche esthétique à la position du guitariste debout — qui me semble déjà plus élégante que celle du guitariste assis...

Cordialement,
gilles

Revenir à « Luthiers »