Cours D02 à D08 : Les ornements dans la musique baroque

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Jean-François Delcamp
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Re: Niveau 2-8 : Les ornements dans la musique baroque

Message par Jean-François Delcamp » mer. 09 juillet 2008, 09:31

Elisabeth a écrit :... Ce qu'il me semble, c'est que les ornements étaient différents suivant les instruments, et que, par exemple, ceux que l'on trouve dans les traités pour le clavecin sont utiles si on joue des transcriptions de musique pour clavecin, mais pas forcément si on joue de la musique écrite pour un autre instrument.
Qu'en penses-tu? :bye:
ça se discute, les ornements (mordant, trille, appogiature ...) décrits dans les traités de clavecin ne sont pas spécifiques au clavecin, ils sont valables pour tous les instruments de l'époque, y compris le luth. Vivaldi et Bach écrivent pour le luth comme ils écrivent habituellement. Voir le fac-similé autographe de la Suite BWV 995 en SOL mineur pour le luth http://www.delcamp.net/auteurs/fr/2_bar ... 95_fr.html
bach_bwv995_1.gif

:idea: La notation des ornements chez Bach : http://www.iment.com/maida/familytree/h ... tation.htm
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
:( + ♫ = :)

EmmanuelN

Re: Niveau 2-8 : Les ornements dans la musique baroque

Message par EmmanuelN » mer. 09 juillet 2008, 12:17

Jean-François Delcamp a écrit : :idea: La notation des ornements chez Bach : http://www.iment.com/maida/familytree/h ... tation.htm
Pas mal du tout ce lien :D
Ce qui peut être évoqué, concernant strictement les trilles: trilles longs avec basses (ex: sonate SK37 de Seixas, 2°mvt). La "technique" de réalisation digitale doit être spécifique, mais je suis incompétent en technique....

EmmanuelN

Re: Niveau 2-8 : Les ornements dans la musique baroque

Message par EmmanuelN » mer. 09 juillet 2008, 12:27

Elisabeth a écrit :Tu sais, ce que je dis-là, je pense au luth, dont ça fait 15 ans que je ne joue plus, et je ne me sens pas de jouer cette musique à la guitare.
(Sauf pour Bach, ou Weiss, car mon luth est un 11choeurs, et je pense cela surtout pour la musique française.)
Elle est tellement faite pour l'instrument !
Il me semble que si un jour j'ai envie de la rejouer, je reprendrai le luth.
Ce qu'il me semble, c'est que les ornements étaient différents suivant les instruments, et que, par exemple, ceux que l'on trouve dans les traités pour le clavecin sont utiles si on joue des transcriptions de musique pour clavecin, mais pas forcément si on joue de la musique écrite pour un autre instrument.
Qu'en penses-tu? :bye:
Tu peux lire l'intro de Javier Hinojosa à sa transcription (ou traduction) pour guitare baroque de la 4° suite pour luth, éditée par la SFL. Si l'on veut orner cette transcription, les ornements effectivement utilisés seront différents de ceux qui pourraient agrémenter la même oeuvre pour luth ou pour violon. C'est essentiellement dû à une grammaire instrumentale différente, j'imagine...

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Elisabeth Calvet
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Re: Niveau 2-8 : Les ornements dans la musique baroque

Message par Elisabeth Calvet » mer. 09 juillet 2008, 15:07

Oui, je pense aussi, et c'est vrai, comme le dit Jean-François, que certains ornements joués au clavecin servaient aussi au luth, mais pas tous,(heureusement, car c'est compliqué!)
Mais dans le cas de transcriptions pour guitare, on peut peut-être essayer de reproduire la manière de jouer sur l'instrument d'origine! :bye: :bye:
- Je ne sais pas.
- Tu es sûr de ne pas savoir ce que ça veut dire, moderato cantabile ? reprit la dame
L'enfant, immobile, les yeux baissés, fut seul à se souvenir que le soir venait d'éclater. Il en frémit.
(Marguerite Duras)

marjan.nonaka

Re: Niveau 2-8 : Les ornements dans la musique baroque

Message par marjan.nonaka » jeu. 10 juillet 2008, 14:24

Jean-François Delcamp a écrit :
Voici des photos pour droitier.
doigt penche - mal positionne 2.jpg
doigt perpendiculaire a la touche - bien positionne 2.jpg
Merci pour ce beau travail.
Juste une chose , je jouais avec une position comme indiqué la bonne position. Mais j'avais le poignet cassé. J'ai des exercices donné par mon prof pour corriger ce poignet , ce qui donne que j'ai le poignet corrigé , mais les doigts sont posés comme indiqués sur les photos ; mauvais :( :? .

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Re: Niveau 2-8 : Les ornements dans la musique baroque

Message par Jean-François Delcamp » jeu. 10 juillet 2008, 14:49

Bonjour Marjan,
ton professeur fait ce qu'il faut, la main travaille mal quand le poignet est cassé ou plié. Jouer de la guitare avec un poignet plié ou cassé peut laisser des séquelles, comme un syndrome du canal carpien.

Pour te rendre compte de l'importance de ne pas plier le poignet, je te propose ce test à faire sans guitare :
casse ou plie ton poignet à 90° puis bouge tous les doigts, puis déplie le poignet pour placer ta main dans le prolongement du bras et bouge à nouveau tous les doigts, recommence avec le poignet plié.
Comme moi, tu vas constater que quand le poignet est plié on sent une gêne au niveau du poignet et que cette gêne disparait totalement quand on place la main dans le prolongement du bras.

Il te faudra un peu de temps pour bien placer tes doigts tout en conservant la main dans le prolongement du bras, mais tu es sur la bonne voie. :D
:( + ♫ = :)

marjan.nonaka

Re: Niveau 2-8 : Les ornements dans la musique baroque

Message par marjan.nonaka » jeu. 10 juillet 2008, 15:00

:D :okok:

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Les ornements - Le trille en vidéo

Message par Jean-François Delcamp » lun. 14 juillet 2008, 11:22

Le trille en vidéo

Voici une vidéo toute fraiche de ce matin, j'y joue quelques trilles. :D
trille volume 2 page 83.jpg
Image
Trille_Trills_Trillo_Trinos_Trinados.wmv
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
:( + ♫ = :)

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Re: Niveau 2-8 : Les ornements dans la musique baroque

Message par Elisabeth Calvet » lun. 14 juillet 2008, 13:00

Très jolie, la video!
Merci !
( mais alors, tu as raté le défilé à la télé ?!!!!! :shock: :shock: )
- Je ne sais pas.
- Tu es sûr de ne pas savoir ce que ça veut dire, moderato cantabile ? reprit la dame
L'enfant, immobile, les yeux baissés, fut seul à se souvenir que le soir venait d'éclater. Il en frémit.
(Marguerite Duras)

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Les ornements - L'appoggiature

Message par Jean-François Delcamp » mer. 16 juillet 2008, 13:23

L'appoggiature


1, l'appoggiature brève :
01 Grace Note (English), Petite note (Français), appoggiature (Italiano).gif
02a Grace Note (English), Petite note (Français), appoggiature (Italiano).gif
02b acciaccatura.gif

Les joueurs de Uilleann pipes http://fr.wikipedia.org/wiki/Uilleann_pipes utilisent abondamment les appoggiatures :
[media]https://youtu.be/1aLLE6Wh7QM[/media]







Johnson Robert Alman VII.gif
Image
03 Johnson Robert Alman VII.mp3
Cette Alman est publiée sur ce forum, dans le volume 5, pages 30 et 31.







Dowland John - My Lady Hunssdon s puffe.gif
Image
04 Dowland John - My Lady Hunssdon s puffe.mp3
My Lady Hunssdon's puffe est publiée sur ce forum, dans le volume 6, pages 30 et 31. Je joue avec un capodastre placé sur la deuxième frette (un ton plus haut).












2, l'appoggiature longue :
05 Appoggiaturas (English), ports de voix (Français), appoggiature (Italiano).gif
06 Appogiatura.gif
07 Appogiatura.gif

08 Sonate K 322 L 483 Scarlatti.gif
09 Prelude BWV 995 J S Bach.gif
.
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
Dernière modification par Jean-François Delcamp le sam. 19 juillet 2008, 08:49, modifié 1 fois.
:( + ♫ = :)

vitro

Re: Niveau 2-8 : Les ornements dans la musique baroque

Message par vitro » mer. 16 juillet 2008, 13:24

Je viens tout juste de découvrir ce cours :bravo: Je vais essayer de rattraper le temps
perdu. :war: Merci JF.

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Re: Niveau 2-8 : Les ornements dans la musique baroque

Message par Jean-François Delcamp » mer. 16 juillet 2008, 13:27

Bonjour Gilles,
je suis heureux de te voir participer à ce cours, j'ai tout mon temps pour dialoguer.
amicalement,
Jean-François
:( + ♫ = :)

vitro

Re: Niveau 2-8 : Les ornements dans la musique baroque

Message par vitro » mer. 16 juillet 2008, 13:41

Jean-François Delcamp a écrit :Bonjour Gilles,
je suis heureux de te voir participer à ce cours, j'ai tout mon temps pour dialoguer.
amicalement,
Jean-François
Vous être très généreux Mr. Merci

vitro

Re: Niveau 2-8 : Les ornements dans la musique baroque

Message par vitro » mer. 16 juillet 2008, 16:11

Jean-François Delcamp a écrit :
Pour illustrer cet petit article sur L'acciaccatura voici "My Lady Hunssdon's puffe "de John Dowland, c'est une de mes pièces préférés , j'aime sa tonicité et son élégance. J'ai pris pour référence la publication suivante
Je joue avec un capodastre placé sur la deuxième frette (un ton plus haut).
Super mp3 Jean-François :bravo: Jolie son et tout et tout :ouioui:

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celime
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Re: Niveau 2-8 : Les ornements dans la musique baroque

Message par celime » mer. 16 juillet 2008, 21:23

Jean-François Delcamp a écrit :L'acciaccatura est une petite note d'agrément (très brève) précédant une note principale.
...02 Grace Note (English), Petite note (Français), Acciaccatura (Italiano).gif...
Cette petite note qui précède une note principale, ne l'appelle t-on pas aussi "appogiature" en français ?

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