D05 Cours de guitare classique 05

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M'Bo
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Re: D05 Cours de guitare classique 05

Message par M'Bo » ven. 11 janvier 2019, 00:28

Virginie Comiti a écrit :
jeu. 10 janvier 2019, 23:41
Une exception à la logique (ma logique), c'est la tierce au même degré en 9 et en 4.
pas de soucis, :) pour les harmoniques en tierce on divise la corde en 5 parties égales, il y a donc 4 endroits où poser le doigt pour faire la même note en harmonique (par exemple sot# sur la corde de mi) :
- frette 4
- frette 9
- frette 16
- en dehors des frettes et de la rosace (vers une frette virtuelle 28 par là…)
(En fait ce n’est pas exactement sur ces frettes mais quand même très proche, c’est un peu avant, comme si on posait son doigt 1 pour un barré)

Tu peux mesurer avec ton mètre ruban, il y a la même longueur de corde entre frette 4 et frette 9 ou entre frette 9 et frette 16 (13cm si le diapason de ta guitare fait 65cm)

Enfin, oui les harmoniques ‘obscures’ sont difficiles à faire sonner, il faut pincer plutôt ‘forte’ et à un endroit éloigné des noeuds diviseurs vers le chevalet.

:bye:

Sylvie Canu
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Re: D05 Cours de guitare classique 05

Message par Sylvie Canu » ven. 11 janvier 2019, 10:02

Virginie Comiti a écrit :
jeu. 10 janvier 2019, 13:50
Bonjour à tous
Pour le Barrios, dans la partie harmonique, les mesures 42 et 44, on a La en basse. Je viens de réaliser qu'ils sont à une octave supérieure, à jouer case V et non XII, sur la 1ère corde et non corde 5 comme dans les mesures 41 et 43.
C'est d’ailleurs noté sous la portée. Je ne l'avais pas vu au premier abord mais vous l'avez peut-être déjà remarqué, c'est au cas où!
Bon cours 8)
Merci Virginie, j'avais été voir comment JFD jouait les harmoniques et j'ai fait la même observation :)

Merci Rachid, Françoise et M'Bo pour votre partage de connaissances sur les harmoniques, c'est tout un nouveau monde à explorer ! Que la force soit avec nous :delcamp_fiesta:

:bye:

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Virginie Comiti
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Re: D05 Cours de guitare classique 05

Message par Virginie Comiti » ven. 11 janvier 2019, 11:58

M'Bo a écrit :
ven. 11 janvier 2019, 00:28
pour les harmoniques en tierce on divise la corde en 5 parties égales, il y a donc 4 endroits où poser le doigt pour faire la même note en harmonique (par exemple sot# sur la corde de mi) :
Merci M'Bo. Ce qui m'échappe, c'est pourquoi dans le cas de ce Sol#, on le retrouve au même degré frettes 4 et 9. Encore la même octave pour la case 16 si j'en crois mon oreille.
On retrouve les autres harmoniques à l'octave supérieure. Mi en 12 et 5, Si en 7 et 3+ (pour corde 6).
Ce qui s'applique à toutes les cordes.
Fallait pas réveiller le tikismiquis qui est en moi avec vos harmoniques! :nerveux: :desole:
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Re: D05 Cours de guitare classique 05

Message par M'Bo » ven. 11 janvier 2019, 12:09

Virginie Comiti a écrit :
ven. 11 janvier 2019, 11:58
M'Bo a écrit :
ven. 11 janvier 2019, 00:28
pour les harmoniques en tierce on divise la corde en 5 parties égales, il y a donc 4 endroits où poser le doigt pour faire la même note en harmonique (par exemple sot# sur la corde de mi) :
Merci M'Bo. Ce qui m'échappe, c'est pourquoi dans le cas de ce Sol#, on le retrouve au même degré frettes 4 et 9. Encore la même octave pour la case 16 si j'en crois mon oreille.
On retrouve les autres harmoniques à l'octave supérieure. Mi en 12 et 5, Si en 7 et 3+ (pour corde 6).
Ce qui s'applique à toutes les cordes.
Fallait pas réveiller le tikismiquis qui est en moi avec vos harmoniques! :nerveux: :desole:
oui l’explication est simplement physique, si on touche la corde en 4 ou en 9, on produit exactement le même mode de vibration de la corde (dans cet exemple 5 ondulations sinusoïdales de longueur égales entre elles tout le long de la corde et surtout à la même fréquence, celle correspondant au sol# à l’octave supérieure :ouioui:

:bye:

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Re: D05 Cours de guitare classique 05

Message par Eric Mignon » ven. 11 janvier 2019, 19:14

Très intéressante cette discussion sur les harmoniques. Merci M'Bo pour les compléments d'information :okok: .

J'en profite pour demander des éclaircissements sur le sujet qui nous occupe directement, à savoir l'harmonique du LA grave à la Ve frette. Je trouve cette notation un peu déroutante. Si on utilise la première corde pour faire cet harmonique, ce n'est pas un La que l'on obtient mais un Mi, à moins de jouer le La en posant le doigt sur la 5e case et le doigt de la main droite sur la XVIIe frette. Est-ce cela qu'il faut faire et dans ce cas, pourquoi ne pas noter XVII plutôt que V ? Et comment savoir qu'il s'agit de la première corde ? J'espère être assez clair dans la formulation de ma question. La video de J.F. ne permet pas d'y voir plus clair. Merci de m'éclairer. :bye:

Alain Millet

Re: D05 Cours de guitare classique 05

Message par Alain Millet » ven. 11 janvier 2019, 19:42

+1
Rien compris non plus !
Les calculs de nœuds et de ventre ne débouchent sur rien, c'est la notation le mystère. A chacun la sienne :?:
Le premier qui a l'âge du capitaine... :titanic:

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Re: D05 Cours de guitare classique 05

Message par Virginie Comiti » ven. 11 janvier 2019, 19:56

Je pense comprendre ce que tu veux dire, Eric.
En fait , pour la mesure 41, l’harmonique est jouée sur la 5è corde en frette XII. Mesure 42, elle est jouée, toujours 5è corde, en effleurant le doigt (main gauche) sur la frette V et main droite, le doigt (m, a ou auriculaire) pince près du chevalet.
Le tableau mis par Françoise le montre bien.
Je ne sais pas si ça répond à ta question, bon courage :discussion:
Dernière modification par Virginie Comiti le ven. 11 janvier 2019, 20:28, modifié 2 fois.
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Re: D05 Cours de guitare classique 05

Message par Virginie Comiti » ven. 11 janvier 2019, 20:15

Pour ceux qui veulent aller plus loin sur la question sur les harmoniques en IV, IX, XVI, ou XXVIII (et les autres).
Passionnant et facile à comprendre finalement quand on s'y accroche.
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
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Alain Millet

Re: D05 Cours de guitare classique 05

Message par Alain Millet » ven. 11 janvier 2019, 20:26

TabHarmoniques.png
Une autre façon d'aborder. Il ne reste plus qu'à mettre des noms :wink:
Quand on regarde la main de JF, tout est nettement plus simple :okok:
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.

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Re: D05 Cours de guitare classique 05

Message par M'Bo » ven. 11 janvier 2019, 20:42

Alain Millet a écrit :
ven. 11 janvier 2019, 19:42
+1
Rien compris non plus !
Les calculs de nœuds et de ventre ne débouchent sur rien, c'est la notation le mystère. A chacun la sienne :?:
Le premier qui a l'âge du capitaine... :titanic:
Oui je pense que la notation en mesure 42 porte à confusion car le La harmonique qui doit être joué en frette 5 est une octave au-dessus du La précédent mesure 41, j’aurais plutôt mis le losange entre ligne 2 et 3 de la portée :wink:

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Re: D05 Cours de guitare classique 05

Message par Virginie Comiti » ven. 11 janvier 2019, 21:20

M'Bo a écrit :
ven. 11 janvier 2019, 20:42
j’aurais plutôt mis le losange entre ligne 2 et 3 de la portée :wink:
Oui, ou indiqué le doigté (3) à côté du La, qui nous envoyé sur la piste du manche.
J'ai aussi galéré et n'ai trouvé qu' à l'aide de la vidéo de J-F :chaud:
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Re: D05 Cours de guitare classique 05

Message par Eric Mignon » ven. 11 janvier 2019, 22:23

Virginie Comiti a écrit :
ven. 11 janvier 2019, 19:56
Je pense comprendre ce que tu veux dire, Eric.
En fait , pour la mesure 41, l’harmonique est jouée sur la 5è corde en frette XII. Mesure 42, elle est jouée, toujours 5è corde, en effleurant le doigt (main gauche) sur la frette V et main droite, le doigt (m, a ou auriculaire) pince près du chevalet.
Le tableau mis par Françoise le montre bien.
Je ne sais pas si ça répond à ta question, bon courage :discussion:
OK, là ç'est plus cohérent :okok: ; il était question de la 1ère corde dans la discussion, ce que je trouvais bizarre. Merci pour ta réponse, Virginie; je peux reprendre la partition plus sereinement :D . :bye:

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Re: D05 Cours de guitare classique 05

Message par Eric Mignon » ven. 11 janvier 2019, 22:26

Alain Millet a écrit :
ven. 11 janvier 2019, 20:26
TabHarmoniques.png

Une autre façon d'aborder. Il ne reste plus qu'à mettre des noms :wink:
Quand on regarde la main de JF, tout est nettement plus simple :okok:
C'est limpide :lol: .
:bye:

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Re: D05 Cours de guitare classique 05

Message par Eric Mignon » ven. 11 janvier 2019, 22:34

Virginie Comiti a écrit :
ven. 11 janvier 2019, 20:15
Pour ceux qui veulent aller plus loin sur la question sur les harmoniques en IV, IX, XVI, ou XXVIII (et les autres).
Passionnant et facile à comprendre finalement quand on s'y accroche.
Merci Virginie; c'est plus facile à comprendre qu'à exécuter correctement :chaud: :mrgreen:
:bye:

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Re: D05 Cours de guitare classique 05

Message par Virginie Comiti » ven. 11 janvier 2019, 23:34

Eric Mignon a écrit :
ven. 11 janvier 2019, 22:23
il était question de la 1ère corde dans la discussion, ce que je trouvais bizarre.
C'est parce qu'on parlait des harmoniques en prenant l'exemple de la corde 6. Ce n'était pas en rapport avec la pièce.
:desole: que ça ait porté à confusion :?
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